Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #255 : Августа 12, 2015, 09:46:29 »
Cioks, да и многие другие современные БП для педалбордов так же импульсные, производитель об этом просто умалчивает.
Ну, ё! Зачем же апеллировать к поведению этих производителей. Умы и головы их гитаристов может и не надо засорять. Исторически сложилось, что у нас в стране другая ментальность. Ну, любят люди поразбираться в нюансах порой. Проще ведь один раз написать, чем несколько раз потом отвечать на один и тот же вопрос.
P.S. C дилеями вопрос отдельный. Наши всегда хотят сделать почему-то самый чистый и самый честный дилей, и апеллируют к этому как к преимуществу. (ну либо сделать мутный, но дешевый :crazy:). А если проанализировать применимость такого решения в гитарной теме?  :)
Если вникать в детали, то нужно вникать в принципы таких преобразований.
Потребитель будет больше вас ценить и уважать, если вы найдете способ доступными словами объяснить ему любой его вопрос, а не если вы ответите в стиле "Неграмотному не понять!"

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #256 : Августа 12, 2015, 09:51:25 »
Ну, ё! Зачем же апеллировать к поведению этих производителей. Умы и головы их гитаристов может и не надо засорять. Исторически сложилось, что у нас в стране другая ментальность. Ну, любят люди поразбираться в нюансах порой. Проще ведь один раз написать, чем несколько раз потом отвечать на один и тот же вопрос.
P.S. C дилеями вопрос отдельный. Наши всегда хотят сделать почему-то самый чистый и самый честный дилей, и апеллируют к этому как к преимуществу. (ну либо сделать мутный, но дешевый :crazy:). А если проанализировать применимость такого решения в гитарной теме?  :)Потребитель будет больше вас ценить и уважать, если вы найдете способ доступными словами объяснить ему любой его вопрос, а не если вы ответите в стиле "Неграмотному не понять!"
Вот тут я полностью согласен! Этому надо уделять больше времени и внимания.
апеллирую потому, что сравнивают сними :)

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 09:55:17 от MarichevS »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #257 : Августа 12, 2015, 10:46:09 »
апеллирую потому, что сравнивают с ними :)
У меня было недавно два интересных случая на этот счет.
Первый, это когда я у одного нашего уважаемого производителя поинтересовался параметрами регулировок его компрессора, т.е. в каких пределах регулируется время атаки, какое время восстановления настроено и т.п. Он малость покривился, но ответил, за что ему спасибо. А потом сослался на не менее именитого западного производителя, который с такими вопросами ну если не посылает сразу, то объясняет, что вам это знать не положено. ;D
Второй, это когда обсуждали басовый параметрический эквалайзер от Ерасова. Задал вопрос, почему нет ни одной шкалы и не указаны значения пределов регулирования параметров. Закидали шапками, де, настоящие пацаны настраивают на слух и цифрами не пользуются. Аргументы в сторону западного функционального аналога (Empress ParaEQ), где это все как раз есть оказались неубедительными ;D ;D

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #258 : Августа 12, 2015, 10:57:41 »
У меня было недавно два интересных случая на этот счет.
Первый, это когда я у одного нашего уважаемого производителя поинтересовался параметрами регулировок его компрессора, т.е. в каких пределах регулируется время атаки, какое время восстановления настроено и т.п. Он малость покривился, но ответил, за что ему спасибо. А потом сослался на не менее именитого западного производителя, который с такими вопросами ну если не посылает сразу, то объясняет, что вам это знать не положено. ;D
Второй, это когда обсуждали басовый параметрический эквалайзер от Ерасова. Задал вопрос, почему нет ни одной шкалы и не указаны значения пределов регулирования параметров. Закидали шапками, де, настоящие пацаны настраивают на слух и цифрами не пользуются. Аргументы в сторону западного функционального аналога (Empress ParaEQ), где это все как раз есть оказались неубедительными ;D ;D
я же ответил, почему я сослался на БП - автор сравнивал адаптер от амт с выше указанными БП. Вот и все! :) Я же никого никуда не посылал :). Да и путь наш выбран вроде как не на слепое копирование авторитетов.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 11:01:00 от MarichevS »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #259 : Августа 12, 2015, 10:59:39 »
Я же никого никуда не посылал :)
Да я вас и не имел в виду. Просто поделился разницей подачи и восприятия продукта ;D ;)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #260 : Августа 13, 2015, 23:49:25 »
Вглухую  ;D
:D

... и добавил:

странное сравнение - сетевого адаптера и специализированных БП. В таком случае, нужно было сравнивать ваши БП с серией "SOW" http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/amt-sow-ps-2-dc-18v-1x500ma.html
http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/amt-sow-ps-3-dc-18v-2x100ma.html
А что тут странного? Адаптер - это бытовое название блока питания. Сделан он, как я понимаю, для запитывания педалей. Равно как и его конкурент. Сравнивал 2 БП, которые у меня есть. Я не ставлю перед собой задачу проводить какие-то полномасштабные исследования.

... и добавил:

sanfi4u, Хм... есть у товарища импульсный блок на 9 вольт от АМТ, и я недавно себе спаял трансформаторный стабилизированный на 9 вольт. Есть скример, можно на нём слепой тест устроить.
Ну, проводите. Только вы определитесь с постановкой задачи.
Если вы хотите убедиться в том, что БП влияет на звук, то я вам могу упростить задачу. Влияет.
Если вы хотите проверить, действительно ли импульсные БП в принципе хуже для звука, чем линейные, то корректный эксперимент такого рода - не такая простая задача, как это может показаться. Оба БП должны быть эталонными, должен быть референсный тракт, методика отслушивания, эксперты с опытом критического пррослушивания. Много о чем надо подумать.
Если просто сравнить 2 имеющихся экземпляра - то тоже интересно. Но нужно понимать, что на исходный результат будет влиять много факторов, включая то, что и как вы будете слушать. 

... и добавил:

Cioks, да и многие другие современные БП для педалбордов так же импульсные, производитель об этом просто умалчивает. Что бы не засорять голову гитаристов они не пишут об этом, но все равно люди продолжают верить в чудеса и слышат в дилэях динамику и тепло при питании от фирменных БП. Хотя, наверное ВЕРА творит чудеса!  :) В модулях SOW гальваническую развязку обеспечивают трансформаторы DC-DC преобразователей. Если вникать в детали, то нужно вникать в принципы таких преобразований.
Вы просто, видимо, не в курсе. CIOKS, Voodoo Lab, T-Rex делают классические линейные БП. В этом нет никаких сомнений. Я собственноручно проверял. А Хамелеон - так просто переделывал. Причем здесь вера в фирменные БП? Мне, например, ни один из этих фирменных на 100% не нравится. Близко к эталону - Voodoo Lab Digital с модом от Vertex. Делал он когда-то такие моды.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 00:26:29 от sanfi4u »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #261 : Августа 14, 2015, 05:48:08 »
Вы наверное, не в курсе. CIOKS делают в том числе и импульсные БП.  ;) Я знаком лично с владельцем и инженером этой компании.
А то, что линейные и импульсные БП, могут прекрасно дополнять дуг друга, это только плюс для пользователя.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 06:05:04 от MarichevS »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #262 : Августа 14, 2015, 07:20:16 »
Вы наверное, не в курсе. CIOKS делают в том числе и импульсные БП.  ;) Я знаком лично с владельцем и инженером этой компании.
А то, что линейные и импульсные БП, могут прекрасно дополнять дуг друга, это только плюс для пользователя.
У CIOKS большая номенклатура выпускаемых БП. Вполне возможно, что более простые модели сделаны как импульсные. И, безусловно, линейные и импульсные БП отлично дополняют друг друга. Я даже больше скажу. То что импульсные БП не соответствуют моим ожиданиям от БП, ничего не значит. Мои ожидания весьма специфические. Зато они соответствуют ожиданиям очень многих пользователей. Повторюсь. Рынок хочет, чтобы БП был компактным, с большим КПД и стоил недорого. Производители выпускают такие БП, отвечая на ожидания рынка. Ничего плохого я в этом не вижу.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 08:27:38 от sanfi4u »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #263 : Августа 14, 2015, 08:44:58 »
sanfi4u, Да какое нафиг эталонное сравнение в нашей то деревне  :) Не настолько уж мы зазнатые, скорее именно сравнить два экземпляра "здесь и сейчас". Разницу между 9 и 12 вольт на скримере хозяин услышал, именно для него она стоила смены блока питания, можно и сравнение импульсник-линейный устроить.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #264 : Августа 14, 2015, 09:18:13 »
Рынок хочет, чтобы БП был компактным, с большим КПД и стоил недорого. Производители выпускают такие БП, отвечая на ожидания рынка. Ничего плохого я в этом не вижу.
Смотря о каком сегменте рынка речь. В любительском сегменте большинство купит по критериям "чтобы перед пацанами стыдно не было" и "чтобы продать потом в случае чего с наименьшими потерями", в профессиональном решает скорее надежность и компактность. Ну и процентов 10 потребителей от общей массы будут копаться в деталях и искать отличия на слух: кто-то с целью разобраться, кто-то с целью самоутвердиться. Но искать этих "тараканов" - это либо на диване, либо для студии. В остальной практике многие нюансы нивелируются. :)
"Я так думаю"©  :buba:

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #265 : Августа 14, 2015, 11:27:46 »
Смотря о каком сегменте рынка речь. В любительском сегменте большинство купит по критериям "чтобы перед пацанами стыдно не было" и "чтобы продать потом в случае чего с наименьшими потерями", в профессиональном решает скорее надежность и компактность. Ну и процентов 10 потребителей от общей массы будут копаться в деталях и искать отличия на слух: кто-то с целью разобраться, кто-то с целью самоутвердиться. Но искать этих "тараканов" - это либо на диване, либо для студии. В остальной практике многие нюансы нивелируются. :)
"Я так думаю"©  :buba:
Целиком и полностью разделяю эту точку зрения. Более того, даже в студиях чаще всего исходят из принципа разумной достаточности. Кому охота вкладывать лишние деньги в железо (да и софт), которое состарится раньше, чем в нем разберешься? Музыканты и продюсеры тоже этого особо не требуют. Поэтому hi-end студий в мире по пальцам пересчитать. И денег они стоят немеренных. И тоже выглядит эта затея скорее, как хобби. Для решения бизнес задач это не нужно. Какую музыку сейчас вы будете на этом записывать? Кто и на чем ее будет слушать? Нет, есть, конечно, исключения. Те самые 10-20% (принцип Паретто). Но они только подтверждают правило. Так что - все правильно.   

... и добавил:

sanfi4u, Да какое нафиг эталонное сравнение в нашей то деревне  :) Не настолько уж мы зазнатые, скорее именно сравнить два экземпляра "здесь и сейчас". Разницу между 9 и 12 вольт на скримере хозяин услышал, именно для него она стоила смены блока питания, можно и сравнение импульсник-линейный устроить.
Любопытно. Напишите, что услышите. И, кстати, что за скример - тоже.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 12:30:27 от sanfi4u »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #266 : Августа 14, 2015, 12:51:16 »
sanfi4u, Скример из гитармании, ничего супербутикового. Изначально как раз работал от блока АМТ на 9в импульсного. Подключили 12 вольт самодельный трансформаторный( lm7812, 4400мкф входная ёмкость, всё стандартно), изменения в звуке были слышны сразу, пусть даже это и обусловлено просто выхлопом увеличенным. Хозяин оставил 12 вольт. Скример используется как грелка для мини-ректифаера, если это важно :)

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Питание для примочек
« Ответ #267 : Августа 14, 2015, 13:49:22 »
Андрей Мальков, кстати, а гитара с какими звукоснимателями? У меня есть подобное наблюдение: боссовский акустик симулятор AC-2 у давал искажения при 9в питании с мощным датчиком SD Distortion. С 12в питанием всё было нормально. У меня было предположение, что входной буфер перегружался (сейчас не вспомню, были ли искажения в байпассе, врать не буду). Позже, с менее мощным лесполовским звукоснимателем 498T искажений не было даже при 9в питании.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #268 : Августа 14, 2015, 15:19:44 »
Прохожий_, Блекауты, если я ничего не путаю. Гитара - что-то японское леспольное.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 15:22:11 от Андрей Мальков »

Оффлайн incestGopnik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #269 : Августа 15, 2015, 12:23:47 »
согласен!)