Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #285 : Мая 07, 2016, 19:33:11 »
Вощм такой производитель попадался в своё время . вроде с виду напоминает даже некий известный прототип. Но с ним тормознуло то, что транс определенно впиндюрили в бп наобум. Дело в том что транс это самая дорогая история в блоке питания и ниже определенного ценника блок питания никак не будет - это полюбас. Там типа всякие сердечники нужны хорошие, и бывают используют  очень хитрые материалы в  классных бп , да еще  разработчики нормально знают что такое петля гистерезиса и слегка еще чёто проектируют, рассчитывают ну , чтобы нормально, стабильно все пахало и самое главное без внезапных возгораний при пиковых нагрузках.

На сцене может пожар и прикольно, а в доме если полыхнет в районе нейлоновой занавески, это думаю будет х. чего. И выскочить не успеешь.  Поставят китайские братья в такой бп туда какую-нибудь пукалку ( главное чтобы по ценнику вписывалось) параметры напишут на коробке какие хочешь и считается, что норм. Тем временем  будет такой недотранс греться как утюг, а может и полыхнет хз, тут уж как фишки лягут.   

Я уже неоднократно писал как блок питания Caline, такой же есть у Joyo он же обычный делитель напряжения от 18в на кучу выходов. В спешке на работе  к такому подключил американский дилей за 500 долларов  и эта кривая китайская фигня за 15 долларов сожгла мне кучу микрух дорогих типа SPIN FV-1 и попал еще я на полгода поисков где эти схемы взять. И на дорогостоящий ремонт.  Кстати с одной из микрух выручил Маричев. Спс ему.

Так что вывод здесь такой . Если юзаются маломощные примочки , в компонентную базу которых не входят элементы чувствительные к качеству питания. Если параметры питания у блока питания все равно какие. И нужно блеснуть коммерческой жилкой перед людьми, которые совсем ничего ни в технике ни в коммерции не понимают, тогда китай в приоритете . 15 секунд славы обеспечены. Если БП планируется  для надежной работы. Все таки надо смотреть что-то адекватное. Дешевый  БП, это самый короткий путь к дорогостоящему ремонту

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Питание для примочек
« Ответ #286 : Мая 07, 2016, 21:22:15 »
Вощм такой производитель попадался в своё время . вроде с виду напоминает даже некий известный прототип. Но с ним тормознуло то, что транс определенно впиндюрили в бп наобум. Дело в том что транс это самая дорогая история в блоке питания и ниже определенного ценника блок питания никак не будет - это полюбас. Там типа всякие сердечники нужны хорошие, и бывают используют  очень хитрые материалы в  классных бп , да еще  разработчики нормально знают что такое петля гистерезиса и слегка еще чёто проектируют, рассчитывают ну , чтобы нормально, стабильно все пахало и самое главное без внезапных возгораний при пиковых нагрузках.

На сцене может пожар и прикольно, а в доме если полыхнет в районе нейлоновой занавески, это думаю будет х. чего. И выскочить не успеешь.  Поставят китайские братья в такой бп туда какую-нибудь пукалку ( главное чтобы по ценнику вписывалось) параметры напишут на коробке какие хочешь и считается, что норм. Тем временем  будет такой недотранс греться как утюг, а может и полыхнет хз, тут уж как фишки лягут.   

Я уже неоднократно писал как блок питания Caline, такой же есть у Joyo он же обычный делитель напряжения от 18в на кучу выходов. В спешке на работе  к такому подключил американский дилей за 500 долларов  и эта кривая китайская фигня за 15 долларов сожгла мне кучу микрух дорогих типа SPIN FV-1 и попал еще я на полгода поисков где эти схемы взять. И на дорогостоящий ремонт.  Кстати с одной из микрух выручил Маричев. Спс ему.

Так что вывод здесь такой . Если юзаются маломощные примочки , в компонентную базу которых не входят элементы чувствительные к качеству питания. Если параметры питания у блока питания все равно какие. И нужно блеснуть коммерческой жилкой перед людьми, которые совсем ничего ни в технике ни в коммерции не понимают, тогда китай в приоритете . 15 секунд славы обеспечены. Если БП планируется  для надежной работы. Все таки надо смотреть что-то адекватное. Дешевый  БП, это самый короткий путь к дорогостоящему ремонту
Если следовать вашей логике , то  китайские блоки выдают китайское напряжение и солнце в Китае тоже китайское

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #287 : Мая 08, 2016, 13:25:00 »
дело не в экономии, а в ценообразовании. Просто делают какие-то гаражные люди, более скромные в своих финансовых амбициях . Сайта вроде, да - нет. Друзья встретились с ними на выставке в Америке. болтались несколько дней возле стенда . Потом вдруг всплыло что делают понемногу блоки питания. Ну сначала был скепсис. Цена показалась рулит. А попробовали на удивление оказалось норм. Развинтить как-нибудь попробую. Сам в общем сначала был в сомнениях. Но БП , как говорится, честным трудом добился своего признания у меня и отмены всяческих дс бриков-фигиков.  Сравнили как-то раз даж с Сиоксом. У меня товарищ, очень любит свою менатоновскую какую-то примочь с лохматой биографией древнюю довольно-таки. Брайан Мена в ранние творческие годы делал примочки вообще штучно и прямо скажем очч хорошо. Так вот мой товарищ перекладывал свой  борд и под эту свою примочку пришел к нам смотреть себе блок питания. В любой другой ситуации я бы прикрыл фейс палмом, что за фигня , но чел просто в течении двадцати секунд продемонстрировал, как Сиокс подгружает , его любимую примочь, а этот БП звук ваще не трогает звук. Все чистенько и культурно звучит. Только и осталось как вжать голову в плечи  и развести руками. Причем после сиокса с которым он долго  изучал свою примочь, он едва включил Power Pro и сразу завопил, я почти был уверен, что  чёнть типа если вежливо выражаться сиокс много лучше. Но оказалось наоборот. Сиокс просто реально засрал ему звук. Причем все показал мне и объяснил. Сам бы я  до таких тонкостей не до пер. Но просто всю дорогу с одной примочкой играет и видимо нашел такую особенность . Вот такая забавная история. Причем Сиокс у меня ничего кроме уважухи не вызывает. Клёвый, правда дороговатый.
Спасибо за интересный пост. На самом деле я вполне верю в такие истории. При первоначальном выводе на рынок продукт вполне может стоить дешевле цены, соответствующей его качеству. У меня на памяти несколько таких брендов/педалей. Тем более любопытно заглянуть вовнутрь Power Pro.
Brian Mena действительно делает отличные педали, которые, на мой взгляд, недооценены рынком в силу отсутствия со стороны производителя сколь-либо внятных маркетинговых усилий. Педали и сейчас хороши и вполне подходят для таких тестов. Не говоря уже о ранних этапах, когда педали собирались вручную монтажом точка-к-точке.
Результат с CIOKS меня не очень удивляет. Когда-то мне казалось, что известная компания, одна из немногих, для которой гитарные блоки питания являются  основным направлением бизнеса, должна выпускать лучшие БП. На самом деле это не совсем так. Не то чтобы они плохие. Но, на мой взгляд, они не вполне соответствуют ни созданному имиджу, ни цене. Хотя, конечно, все зависит от требований, которые вы предъявляете к БП. Они исходят из соображений минимальной достаточности требованиям основного сегмента рынка. Потому и с бизнесом у них все в порядке. То что с Power Pro педаль звучала лучше, обнадеживает. Любопытно будет заглянуть "под капот".   

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Питание для примочек
« Ответ #288 : Мая 08, 2016, 17:04:36 »
Спасибо за интересный пост. На самом деле я вполне верю в такие истории.

Покажите мне продавца который будет хвалить то, чем он не торгует?
Я тоже когда-то верил в деда по имени мороз.
А вы до сих пор похоже верити в сказки.
Впрочем если есть деньги можно и майки за 50тр покупать.- мягко говоря.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #289 : Мая 08, 2016, 17:50:16 »
Покажите мне продавца который будет хвалить то, чем он не торгует?
Я тоже когда-то верил в деда по имени мороз.
А вы до сих пор похоже верити в сказки.
Впрочем если есть деньги можно и майки за 50тр покупать.- мягко говоря.
Вера тут совсем не причем. Я предпочитаю делать выводы на основе более или менее объективных данных. Я ничего не могу пока сказать про БП Power Pro, так как я его не видел. Понятно, что продавец будет хвалить свой продукт, но это не делает его автоматически плохим. Надо смотреть.
Что касается продуктов с хорошим соотношением цена/качество, то такие действительно есть. Происходит это по ряду причин. Например, Paul Cochrane Timmy. В течение многих лет педаль стоит $129-135, хотя является очень популярной и раскупается в момент. Тем не менее продавец не рассказывает сказки про чудесные свойства продукта, не взвинчивает цену. Спокойно занимает свою нишу на рынке. Подобные примеры есть и у китайских производителей. Конечно, ценообразование там несколько другое. Короче, надо смотреть. А потом уже делать какие-то выводы относительно того, правильно продавец хвалит продукт или для этого нет оснований. 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Питание для примочек
« Ответ #290 : Мая 08, 2016, 23:40:02 »
Я никогда не слышал от кого-либо, кого я знаю, про возгорания БП для педалей, хотя это не показатель, конечно - мало ли чего вокруг происходит, о чем я не знаю.

Зато знаю пару человек, которые покупали БП на алиэкспрессе, и они (БП) попросту не работали. Вообще никак. Наверное, их можно было бы как-то отремонтировать, но оно того в буквальном смысле не стоит.

Ну и как бы не знаю насчет возгорания, но отказать БП может. Это штука простая, особенно если БП линейный, а не импульсный, но напортачить там возможностей достаточно, начиная от проектирования и заканчивая компонентами и сборкой. Поэтому таки да, вероятность найти китайский блок, который работает, существует, но понять это заранее никак не возможно.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #291 : Мая 09, 2016, 11:41:52 »
Однажды нашёл такой. Покупал даж не на али экспресс,  а прямо из рук производЯтела. Он клялся по китайски, что за пять копеек лучше решений чем у него  не бывает и гарантий дольше быть чем у него не может. Ну и в конце концов нах эти гарантии оказались,  когда погорела  примочь раз в двадцать дороже. Экономия получилась ровно на стоимость ремонта и плюс нервотрепка искать компоненты и кто нормально починить в нашей географии.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Питание для примочек
« Ответ #292 : Мая 09, 2016, 12:25:38 »
Сравнили как-то раз даж с Сиоксом. У меня товарищ, очень любит свою менатоновскую какую-то примочь с лохматой биографией древнюю довольно-таки. Брайан Мена в ранние творческие годы делал примочки вообще штучно и прямо скажем очч хорошо. Так вот мой товарищ перекладывал свой  борд и под эту свою примочку пришел к нам смотреть себе блок питания. В любой другой ситуации я бы прикрыл фейс палмом, что за фигня , но чел просто в течении двадцати секунд продемонстрировал, как Сиокс подгружает , его любимую примочь, а этот БП звук ваще не трогает звук. Все чистенько и культурно звучит. Только и осталось как вжать голову в плечи  и развести руками. Причем после сиокса с которым он долго  изучал свою примочь, он едва включил Power Pro и сразу завопил, я почти был уверен, что  чёнть типа если вежливо выражаться сиокс много лучше. Но оказалось наоборот. Сиокс просто реально засрал ему звук. Причем все показал мне и объяснил. Сам бы я  до таких тонкостей не до пер. Но просто всю дорогу с одной примочкой играет и видимо нашел такую особенность . Вот такая забавная история. Причем Сиокс у меня ничего кроме уважухи не вызывает. Клёвый, правда дороговатый.
безусловно тут какая-то особенность схемы примочки, потому что - вот на что там может влиять изолированный фильтрованный источник питания? Розетка одна и та же. Рискну предположить, что снятие точных замеров напряжения со входа питания подключенной примочки (во время работы) поочередно от разных БП расставила бы все по местам. Может наоборот "правильному" блоку не хватало мощи и напряжение децл просаживалось под нагрузкой, просто примочка при этом звучала лучше?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Питание для примочек
« Ответ #293 : Мая 09, 2016, 14:56:01 »
Однажды нашёл такой. Покупал даж не на али экспресс,  а прямо из рук производЯтела. Он клялся по китайски, что за пять копеек лучше решений чем у него  не бывает и гарантий дольше быть чем у него не может. Ну и в конце концов нах эти гарантии оказались,  когда погорела  примочь раз в двадцать дороже. Экономия получилась ровно на стоимость ремонта и плюс нервотрепка искать компоненты и кто нормально починить в нашей географии.
Это про какина-пять, или про витуус? Или можно считать одного поля ягодами?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #294 : Мая 09, 2016, 15:19:21 »
безусловно тут какая-то особенность схемы примочки, потому что - вот на что там может влиять изолированный фильтрованный источник питания?
Вы про ток не забыли? Откройте приличный аудио усилитель, и вы обнаружите, что половина места под крышкой занято БП. А вы говорите "не влияет".

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Питание для примочек
« Ответ #295 : Мая 09, 2016, 15:22:53 »
sanfi4u, а ничего, что приличный аудио усилитель потребляет энергии куда больше, чем гитарная педаль?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #296 : Мая 09, 2016, 15:49:46 »
sanfi4u, а ничего, что приличный аудио усилитель потребляет энергии куда больше, чем гитарная педаль?
А вам кажется, что при снижении мощности физика процессов как-то вдруг изменится? Степень влияния, конечно, зависит от устройства. Но качественно процессы будут те же. 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Питание для примочек
« Ответ #297 : Мая 09, 2016, 15:57:54 »
sanfi4u, размер трансформатора отличается сильно.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #298 : Мая 09, 2016, 22:38:02 »
sanfi4u, размер трансформатора отличается сильно.
Ну и что? Магнитный поток меньше, соответственно, можно сохранить линейный режим работы при меньшем размере сердечника. А принципы взаимодействия БП с последующими цепями те же.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #299 : Мая 10, 2016, 00:17:43 »
Это про какина-пять, или про витуус? Или можно считать одного поля ягодами?


мне подгадила калина. там не помню что-то типа  восемь выходов , ну точно больше пяти.  могу порыться на работе. надо искать - куда-то улетела после глубокого пендаля