Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тан Майсквора

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #300 : Мая 10, 2016, 09:37:00 »
Это все-таки несколько упрощенное представление обо всей этой истории про питание. В реальном мире все сложнее. Каждый, кто создавал сложные электронные устройства знает, что такое паразитные связи по питанию. Да, при определенной конфигурации педалей, подключенных параллельно, это может быть не слишком заметно. Но в целом ничего особо хорошего в этом нет. Делают БП с изолированными выходами именно по этой причине, а не потому, что хочется денег побольше (хотя это тоже присутствует  :) ). Разработчик создает устройство, ориентируясь на технические требования. Они созданы, исходя из потребностей рынка. Кто-то хочет подешевле. А кому-то нужен качественный блок питания с гальванической развязкой выходов, пусть и за бОльшие деньги. Люди разные, опыт разный, условия разные. Кто-то в студии сидит, а кто-то на морозе лабает. Потому и БП нужны разные.
Вот вы написали что " Делают БП с изолированными выходами именно по этой причине"(по причине наводок и паразитных связей). Но зачем на каждый выход? Вот я о чем спрашиваю. Неужто нельзя сделать общую гальваническую развязку, + фильтр n-порядка, и все. А дальше разветвляй сколько душе угодно.
Естественно и само собой речь идет о стабилизированных БП, не импульсных. Я в курсе что по цене/качеству они лучше подходят для данной цели. Хотя у себя на работе я конструирую питание для микросхем, и там шумы не больше 20мВ, разброс +-0.05В, +защита и другие фишки. И да, они импульсные, но на много качественней тех БП, которые продаются для педалей, но и стоят дороже.
Не гонитесь за суперкачеством, оно в данной теме возможно будет лишним.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2016, 09:44:55 от Тан Майсквора »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #301 : Мая 10, 2016, 10:14:21 »
Тан Майсквора, Ну прям каждую педальку на свой выход не так уж часто сажают, это скорее идеальный случай. Обычно ограничиваются разграничением цифровых и аналоговых педалей. Но бывает проще посадить какую педальку на свой отдельный выход, чем разбираться, кто куда и на кого наводит.

Оффлайн Тан Майсквора

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #302 : Мая 10, 2016, 10:30:27 »
Так и я о чем говорю). Нет смысла городить каждый выход изолированным, проще все сразу изолировать. И потом, сами педальки "не наводят" сетевые шумы, так что не надо разбираться "кто куда и на кого наводит". И это совсем не проще. Пример: если каждый выход "новомодого" БП расчитан на максимум 150 мА(например), то куда мне пихать мой преамп, который жрет 500мА(например)? Проще распаралелить один единственный выход и не ипать мозги.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #303 : Мая 10, 2016, 23:42:36 »
Вот вы написали что " Делают БП с изолированными выходами именно по этой причине"(по причине наводок и паразитных связей). Но зачем на каждый выход? Вот я о чем спрашиваю. Неужто нельзя сделать общую гальваническую развязку, + фильтр n-порядка, и все. А дальше разветвляй сколько душе угодно.
Что касается гальванической развязки с сетью переменного тока, то это даже и обсуждать нечего. В былые времена в нашей стране устройства без такой развязки были категорически запрещены по соображениям безопасности. Просто потом на это наплевали. И для помехозащищенности это тоже неплохо. Но в данном случае речь идет о развязке подключаемых к выходу БП потребителей. Я уже писал один раз. Андрей Мальков написал то же самое. При подключении гирляндой потребители оказываются завязанными через цепи питания. Ничего хорошего в этом нет. Да, в случае такого параллельного подключения простых овердрайвов на одной микросхеме обычно заметных проблем не бывает. Но если есть возможность развязать по питанию - лучше это сделать. Это лучше со всех точек зрения. Особенно если речь идет о цифровых и аналоговых педалях. А для педали, которая потребляет 0.5А сделайте выделенный БП.

Естественно и само собой речь идет о стабилизированных БП, не импульсных. Я в курсе что по цене/качеству они лучше подходят для данной цели. Хотя у себя на работе я конструирую питание для микросхем, и там шумы не больше 20мВ, разброс +-0.05В, +защита и другие фишки. И да, они импульсные, но на много качественней тех БП, которые продаются для педалей, но и стоят дороже.
Я уже писал об этом. Теоретически можно сделать достаточно качественный импульсный БП, который будет подходить для аудио применений. Только вы потеряете значительную часть его преимуществ: малые габариты, высокий КПД. И возникает простой вопрос: зачем городить этот огород, если есть более простые и проверенные десятилетиями решения с линейной схемотехникой? Зачем? Лично для меня габариты и КПД не критичны. Мне нужен качественный звук.


Не гонитесь за суперкачеством, оно в данной теме возможно будет лишним.
Очень для многих оно, вероятно,  будет лишним. Для меня - нет. Собственно, я уже ни за чем не гонюсь. Я переделал все БП под свои требования и спокойно ими пользуюсь.  :)

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #304 : Мая 11, 2016, 07:02:04 »
С блоками питания только практика все ставит на свои места. Мой первый блок питания был куплен в хозмаге типа с огромным торговым залом лет десять можт двенадцать назад. Как сейчас помню платил триста рублей. Много типов разъёмов,  переключалки на разные типы напряжений. Тож кстати сделан был в Китае. Хотел я запитать фуллтоновский овердрайв  и заодно какой-то перегруз тирекса  . "здравый"  смысл просто  орал  на хрена переплачивать за БП. Но после первого же включения раздался заметный  свист. Включал примочки в усил фендер.  свист был в случае обеих примочек. Стал догадывался,  что с блоком,  что то не то.  Экономия - типа  голову можно же мыть и стиральным порошком.  Потом уже возник практически сразу импульсный бп 1спот,  он же godlyke такими пользуюсь и сейчас - компактный импульсник,  для некритичных запиток. Но за десять лет даж добротные более или менее такие импульчные БП,  в условиях отечественной электросети могут стать причиной для  возникновения проблем. Первые версии кранковских  дистов,  например,  горели с импульсниками  бывало.  Поэтому вопрос экономии на блоках питания постепенно отпал сам собой. Просто жизнь учит. Особенно теоретиков и ушлых коммерсов
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 08:42:29 от D7 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #305 : Мая 11, 2016, 08:59:23 »
С блоками питания только практика все ставит на свои места.
Ну, да. Поскольку за 20 страниц темы теорию никто так и не изложил, грамотно и однозначно и без коммерческой подоплёки ;D
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 09:02:39 от Vikkk »

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #306 : Мая 11, 2016, 09:46:00 »
Вполне все написано на юзерском  уровне

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #307 : Мая 11, 2016, 09:55:45 »
Ну, да. Поскольку за 20 страниц темы теорию никто так и не изложил, грамотно и однозначно и без коммерческой подоплёки ;D
Это проще пойти в крафт :) И нет там ничего  секретного, набираем линейных трансов по количеству желаемых выходов, размещаем их хоть на макетной плате, на каждый вешаем мост и стаб, на конденсаторах сильно не экономим. Всё доступно в чипдипе, оранждропы с банзая не требуются ))

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #308 : Мая 11, 2016, 10:33:32 »
Вполне все написано на юзерском  уровне
На уровне "Это круче потому что Америка и это серьезно. А это г...но, потому что импульсный и/или китайский". ;D
Это я и без форумов понимаю.
....по количеству желаемых выходов...
Вот именно желаемых, т.к. про количество действительно необходимых никто так толком и не ответил.

Это проще пойти в крафт :)
Опасно. Там свои крайности :D :D :D
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 10:39:54 от Vikkk »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #309 : Мая 11, 2016, 10:59:20 »
Опасно. Там свои крайности :D :D :D
Да, придётся паять чамп  :D :D

Насчет импульсных же блоков, уже не один человек высказался, что звук с ними хуже. Насчет надежности я лично ничего сказать не могу, но по среднепионерским блочкам типа "зарядка от телефона" видно, что экономили там до талого, а потом еще два раза, так что особо не удивлён.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #310 : Мая 11, 2016, 11:11:32 »
Если есть вопросы про Китай

Читаем тему. Описаны прецеденты проблем,  с китайскими блоками от непонятных производителей. К числу причин с ними отношу качество  сборки,  ошибки в инженерных расчётах. Спроектировать  БП надо как минимум прочесть несколько учебников. Общая Физика , ТОЭ, материаловедение. Просто копировать на уровне электромонтажника - может и не получится. Надо чуть-чуть понимать,  что происходит внутри всяких штучек и коробочке припаянных к плате. Особенно в трансе. Есть некий стрём с этой историей, что копируют в Китае не как надо,  а как получится.  Речь отдельно про китайских производителей,  а не европейских,  американских производителей, которые размещают производство в Китае с должным контролем качества.
Теперь такой момент все,  что вызывает сомнение можно испытать на своём опыте. Я только за и желаю удачи. Возможно повезёт,  но может и нет. Главное,  чтобы не в самый стрёмный момент
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 11:13:45 от D7 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #311 : Мая 11, 2016, 11:16:23 »
Насчет импульсных же блоков, уже не один человек высказался, что звук с ними хуже.
Ну, а Маричев сказал, что с его блоками (которые импульсные, то как бы качественные) всё ок. Хотя одного момента я по ним не понял, а объяснять он не стал, поскольку вроде как не пользовательского ума это дело.

А потом "хуже" где? Дома на диване нюансы вылавливать? Может быть и то больше на аудиофильские крайности смахивает.
В проф. студии - возможно тоже да, но там и габариты/веса/стоимости, как правило, не тяготят.
На сцене ты эту разницы вряд ли услышишь. Там решат габариты, надежность, цена и помехоустойчивость.

... и добавил:

Спроектировать  БП надо как минимум прочесть несколько учебников.
Во весело: как заземляться дома на батарею, так каждый второй говорит, что можно и нужно. Как БП спроектировать, так надо диссертацию докторскую написать.
D7, ничего личного ни в коем разе, но не настолько всё глобально.
К числу причин с ними отношу качество  сборки,  ошибки в инженерных расчётах.
Когда именно по этим критериям отечественные кастом-шоперы распекали буржуйские брендовые усилители, их, кастом-шоперов, затыкали тут же. ;D
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 11:20:23 от Vikkk »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #312 : Мая 11, 2016, 11:26:07 »
Vikkk, Эту разницу великолепно слышно вживую. За новые блоки питания от амт говорить не буду, не щупал лично, может там всё в порядке. И да, как раз "дома, на диване" это и важно, это в туровой деятельности как раз и важно становится "ну чуть-чуть менее вкусный звук, но это по сути знаю только я, зато вес багажа вгоняем в норму". В студии вообще глупо экономить хоть на чем, там же основная задача - получить максимум звука.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #313 : Мая 11, 2016, 11:36:36 »
Vikkk, Эту разницу великолепно слышно вживую.
Может быть. Лет после 25 профессиональной концертной деятельности на площадках и аппаратах соответствующего уровня. :)

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Питание для примочек
« Ответ #314 : Мая 11, 2016, 11:58:35 »
До кого то доходит быстрее