Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Питание для примочек
« Ответ #420 : Апреля 16, 2017, 20:13:32 »
Cieco, Да, интересно, почему Carl дешевле в среднем на 50 евро, чем у конкурентов..  Про Эпсилон слышал очень теплые отзывы, поэтому с него и начал поиск того, что бы купить:) Буду рассматривать варианты подключения педалей)

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #421 : Апреля 17, 2017, 00:48:15 »
Мои 5 копеек

Во-первых, нет никакой необходимости вешать каждую педаль на отдельный изолированный выход. Несколько педалей могут прекрасно работать от гирлянды без всяких шумов даже когда блок не хороший трансформаторный, а импульсный типа Boss PSA и подобных.
Во-вторых, прежде чем подбирать блок - надо определить схему, для чего в свою очередь нужно четко выделить проблемные места. А именно - какая педаль или сочетание педалей дают шум, пропадает ли шум если вместо блока использовать батарейки.
После этого педали уже можно разделить на группы и исходя из их кол-ва и суммарного потребления подбирать блок.
В качестве некоего ориентира точки можно рассмотреть такую схему:
1) Цифра отдельно, аналог отдельно
2) Цифровые можно разделить например так - а) дилеи и реверы б) хорусы, фленжеры, фейзеры и т.д. в) питч-шифтер г) лупер
3) Аналоговые можно разделить так - а) бусты, буферы, оверы и дисты б) хорусы, фленжеры, фейзеры и т.д. в) квак г) тремоло, вайб д) компрессор е) фуззы
Хотя эта схема с уже довольно сильной разводкой, в большинстве случаев она избыточна, за исключением каких-либо особых конфликтов между однотипными эффектами. Начать можно с банального разделения на цифру и аналог, плюс вамми, пангея и пред АЗГ на своих родных блоках либо каждый на отдельном выходе если итоговая цель один кирпич на все-все-все

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание для примочек
« Ответ #422 : Апреля 17, 2017, 01:10:11 »
Полюс надо разделять перед предом и после преда. Точнее, это основа. Далее смотреть по гирляндам, возникают ли шумы и т.п. как выше написал CKay.

И не забыть, что вся эта система очень любит заземление аппарата, в который все это втыкается. Сразу пропадают половина источников шума и фона.

Ну и обзавестись гирляндой без минусового провода. Она тоже помогает побороть земляные петли.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Питание для примочек
« Ответ #423 : Апреля 17, 2017, 10:09:17 »
CKay, AZG,  Спасибо большое вам за комментарии! Как всегда очень подробно и исчерпывающе!:) Благодарю за советы! Буду проводить эксперименты сегодня-завтра..

На данный момент заметил, что самый проблемный момент, связанный с фоном - это Empress Buffer. Без него ВЧ шума почти нет. У меня два преампа - AZG и AMT CC-10. Так вот, у АМТ ВЧ шума с включением в цепь буфера появляется много.(он убирается встроенным гейтом, вместе с высокими)). С AZG меньше, но добавляется немного другого шума, более низкочастотного (гейтом не убирается). Самое интересное, что подключаю в петлю Empress - и иногда еще больше шума возникает при разном положении проводов, в них воткнутых. Провода (cordial) разные пробовал, и с нутриками, и с китайскими rean джеками..Но с этим привык справляться, подвинул провод - стало гораздо лучше:) Но странно..Вне петли педали - шумы не уходят, пробовал. И, кажется, включал ее одну через ерасовский блок питания - и результат был такой же. Но надо перепроверить, могу ошибаться..

Когда играю напрямую в преды - то никаких шумов нет. Т.е. с ними полный порядок:) Когда дилеи после преда (и в петле сс) - тоже все ок обычно.. Поэтому, заметил, что в основном шумы добавляют именно педали драйва и прочее, что до, и в особенности сам Буфер. Кстати, не помню, есть ли в нем отсек для батарейки. Если да, то сегодня попробую запитать от нее, либо с переходником) Проверю, как советовали выше, изменится ли результат.. Очень нравится ее звук, ровно как и бустера, потому не хочется менять) Пробовал Шифтовский буфер - вроде бы с шумами было лучше, но все равно заметил,что при появлении не тру-байпасной педали изменения имеются. Но всегда грешил на питание:) У прошлого владельца Empress, например, с шумами все было ок.
Причем, дом частный и земли нет, включаюсь в стабилизатор, чтобы всегда было 220 в розетке - но проверял на базе и у товарища - результат один был вроде с шумами.

По поводу разводки - варианты подключения при покупке учту) Тогда буду пока нацеливаться на 1 блок и сочетать с имеющимися отдельными.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Питание для примочек
« Ответ #424 : Апреля 17, 2017, 10:33:18 »
заманчиво обойтись одним кирпичом, провода, конечно, всяко подешевле стоят, чем второй блок
я за "один выход - одна педаль" не только из-за шумов и петель, тупо мощности не хватит на все
если соблюдать правила, то намного проще жить
сделал питание полноценное один раз и голова не болит потом
гирлянды, батарейки, тестеры... не музыку играешь, а борд опутываешь постоянно как паучок ананси

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Питание для примочек
« Ответ #425 : Апреля 17, 2017, 11:25:47 »
да, Гас он вообще беспощадный :) Тут волей-неволей думаешь, а не сократить ли кол-во педалей. Да вроде все нужное  :crazy:
По мощности - вроде как раз тот же Эпсилон покрывает все педали, ну разве что кроме Whammy. Хотя тоже непонятно, одни пишут, что около 265mA потребляют, другие что около 1A. В мануале <265 написано, но отдельный блок в принципе не проблема.. Carl вроде бы тоже..

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Питание для примочек
« Ответ #426 : Апреля 17, 2017, 11:32:06 »
"как я вас понимаю" )))
тоже бы надо сократить, но рука не поднимается
наоборот еще хочется прикупить  :)

... и добавил:

а если честно ответить себе на вопрос "чем ты реально пользуешься", останутся только тюнер, квак, дилей и дециматор
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2017, 11:36:51 от Cieco »

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Питание для примочек
« Ответ #427 : Апреля 17, 2017, 11:54:15 »
Cieco, это точно)) Ну у меня педали делятся по принципу - 1) улучшалки звука, типа буфера/буста и грелки, а также почти незаметного ревера для дома, и 2) надо включить на вот этой песне, или по настроению)) А настроение бывает разным, да и гитар несколько.:)) Ну и тюнер - куда без него:)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание для примочек
« Ответ #428 : Апреля 17, 2017, 11:58:54 »
Cieco, Какой мощности не хватит? На 100мА выход можно навесить 3-4 педали типа перегрузов и кваков. Там потребление мизерное. С дилеями, реверами и т.п. и так понятно, что там потребление куда выше.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Питание для примочек
« Ответ #429 : Апреля 17, 2017, 12:55:04 »
да понятно, что можно
мой квак вообще написано 7 мА жрет
я про тот борд, где вамми
даже если вамми и пангею убрать, там все равно больше 600 мА нужно, и это без запаса
а если еще одну педальку надо будет подрубить, а если две?
я для себя проблему решил, у меня запас по мощности и выходам
у меня квак отдельно 100 мА, овер отдельно 100 мА
надо что-то включить - просто втыкаю в пустую дырку, а не насилую себе мозг к какой гирлянде прицепиться
иначе какой тогда было смысл брать блок с изолированными выходами
и я не считаю каждый миллиампер, а знаю что у меня есть 1000 мА на все
суммарной мощности одного кирпича может не хватить для большого борда, вот я о чем
потом я всегда думал, что нужен запас какой-то более-менее приличный
Азнаур, вот сколько этого запаса реально нужно?
не чтобы трансформатор не задымился, а вообще, чтобы нормально все работало

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание для примочек
« Ответ #430 : Апреля 17, 2017, 13:06:58 »
Cieco, Да никакой. Сколько написано, столько и можно снимать. Тут суть в другом - разделять надо. Но ради каждой примочки иметь свою дырку на БП очень  расточительно. Ладно, стандарт в среднем 6-8 дырок, а примочей штук 12. Притом по потреблению запасы огромные. Вот в таком варианте и применяются гирлянды, где они не мешают и работают адекватно.

Про отдельное питания как на предах, Вамми и т.п. я сейчасне говорю. Да и то есть БП, где предусмотрено и такое питания. Я в свое время такие делал. Но сейчас не до этого.

Оффлайн шар

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #431 : Апреля 17, 2017, 15:39:51 »
Со всем уважением ко всем кто в теме.Я запитываю на работе 12в 3примочки и 9в две.Если по амперам проходит, почему нет?

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Питание для примочек
« Ответ #432 : Апреля 17, 2017, 16:42:12 »
ну в любом случае это уже не мой путь
больше 8 педалей я и не держал в борде никогда, обычно 5-6, а те кто не на борде в икеевской коробке живут, откуда я их иногда достаю
трио танго вообще выход питания не нужен, ей 220 вольт надо, так что всегда несколько дырок пустых

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Питание для примочек
« Ответ #433 : Апреля 17, 2017, 17:35:47 »
ну с 5-6 педалями все же попроще:) Мне, например, проще все на одной доске держать, а ненужные наоборот отключать,когда надо. Или в другой борд-сумку нужные перетаскивать..:)

... и добавил:

Провел анализ шума в борде сегодня.. Главная мысль, что хороший БП нужен осталась:) Заметил пару интересных моментов. Может кто-то подскажет что-то.
1) Больше всего шумов с педалями с активным байпасом. Это замечал и раньше у себя собственно.. После преампа дилеи, реверы и т.п. не дают лишнего фона. Но если Супернатурал подключен в режиме tails on(который активирует активный байпасс, как понимаю) - шумов становится больше. Да еще и при увеличении громкости начинается снижение верха, но тут видимо плохая дружба между собой) Поставил режим off - все стало на свои места:)
2) Буферы дают при подключении шум даже с батарейкой. (Т.е. схема Преамп - Буфер - Гитара). Причем Empress шумит больше Shift-Line, если подключаю БП, то усиливается еще больше, при подключении в петлю остальных педалей - еще больше. С предом от АМТ СС-10 - ВЧ шум гораздо больше выражен у меня, хотя подключая тру-байпасную педаль с батарейкой, или гитару напрямую - с шумом проблем нет.. Тишина..
Может ли данная проблема быть именно из-за отсутствия заземления?? А именно то, что с педалями с активным байпасом проблем больше?  ??? Или еще какая-то причина, как думаете?

В любом случае, нацелен на БП, который часть проблем должна решить.. А дальше уже буду решать проблему с подбором буфера.. Хотя звук Empress очень нравится, это и останавливает в его замене. Да и не слышал я таких отзывов по работе с ним, похоже проблема в чем-то другом.
Буду рад услышать Ваши мнения..
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2017, 22:49:43 от skserg »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Питание для примочек
« Ответ #434 : Апреля 18, 2017, 08:20:20 »
skserg, А гитара у тебя какая?  Как там дела с экранировкой и т.д.?