Автор Тема: Почему эффекты и инструмент себя совершенно по разному ведут?  (Прочитано 785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Такая пространная и в то же время конкретная тема для рассуждения у меня...  :crazy:

Как купил себе гибсон/птеру/фейзер/ревер, играли с ребятами постоянно на одной точке, которая стала уже почти родной. Втыкаюсь там в разрыв Ibanez'а из своей подписи с Ибанезовским-же кабинетом. Ну, естественно, привык к звуку своего инструмента, поведению эффектов в своей цепи. Знаю например, что почему-то бриджевый звукосниматель на Гибсе звучит, зараза чуть тише и гораздо менее выразительно, чем нэковый (за это им почти не пользуюсь да и вообще скоро сменю), фейзер малость бустит, ревер уровень сигнала не изменяет, но мальца поджирает высокие и даёт приличную компрессию. На Птере тоже нарулил для себя оптимальные настройки гейна и эквалайзера во всех режимах.

 Вчера провели внеплановую репетицию на другой базе. Воткнулся в разрыв Randall Cyclone с маршалловским кабом.  Я понимал, что всё перестраивать придётся. Аппарат другой, помещение другое, атмосфера, настроение...
 Но я никак не ожидал совершенно другого поведения эффектов и инструмента.  :o Бриджевый звукосниматель начал выдавать выхлоп такой, какой ему и положено. Перенастройка птеры и совсем другое поведение ручек гейна как-бы понятно. Но вот от того, как повёл себя ревер, я офигел. Он при любых настройках (даже при level в ноль) при включении поднимает уровень сигнала как минимум вдвое, делая его неприятно писклявым, то есть задирая высокие и срезая басы с нижней серединой к чертям. Как это? Девайс тот-же, остальная цепь та-же.
Почему???  ???

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
вот ещё не дочитавши до конца хотел по спешке писать, что воткнись в другой тракт и окажется, что дело не в бриджевом датчике.

В самом только усилке столько рабочих точек, которые могут быть настроены и так и сяк, что отдельными частями выяснять работу тракта не имеет смысла, нужно смотреть рабочие свойства все-целого. Да ещё динамики же совсем другие, совсем другая амплитудно-частотная, вполне возможно, что иза этого и бриджевый датчик на конец то в настроении, и результат обработки ревером другой

Оффлайн Кирилл Адамия Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
albertas,

Всё равно мне не понятно.  Общая тенденция и характер то должны быть. А замена оконечника с кабом по моей логике должна придавать свой характер звучания выходному сигналу, но не меняя поведение элементов в цепи по отдельности. То есть если ревер бустит сигнал, то он его везде должен бустить, а то там ровно, там подъём, там срез одних частот, там задиралово других. Если звучёк слабый выхлоп имеет, то это проблемы пайки гитары, размагничивания звукоснимателя, его высоты, положения, говённости самого звучка изначально, ещё каких-то нюансов - но внутри гитары. Для меня открытие, что оказывается вот так может быть.
Брррр.  :crazy2:

То есть, грубо говоря, какие-то частоты и гармонии выдаваемые звучком, один усилок и каб просто не читали, мылили, не воспроизводили и оттого его звук был бедным, а вот с нэковый им понравился и они его выдавали громче, а с другим трактом наоборот?

Вот тыж ёшкин кот! Начинаю больше понимать людей, таскающих везде по репам и концертам свою голову в багажнике.  :hmmm:

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
Кирилл Адамия, а у нас еще и по другому бывает: одна и та же цепь при одних и тех же настройках иногда звучит по разному. но здесь уже скорее особенности субъективного восприятия.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Кирилл Адамия, а у нас еще и по другому бывает: одна и та же цепь при одних и тех же настройках иногда звучит по разному. но здесь уже скорее особенности субъективного восприятия.
напряжение в сети, влажность воздуха очень влияют

... и добавил:

Кирилл Адамия, петля петле рознь. Согласование импеданса педали петли опять таки...
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 07:59:15 от romk »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
albertas,

Всё равно мне не понятно.  Общая тенденция и характер то должны быть. А замена оконечника с кабом по моей логике должна придавать свой характер звучания выходному сигналу, но не меняя поведение элементов в цепи по отдельности. То есть если ревер бустит сигнал, то он его везде должен бустить, а то там ровно, там подъём, там срез одних частот, там задиралово других. Если звучёк слабый выхлоп имеет, то это проблемы пайки гитары, размагничивания звукоснимателя, его высоты, положения, говённости самого звучка изначально, ещё каких-то нюансов - но внутри гитары. Для меня открытие, что оказывается вот так может быть.
Брррр.  :crazy2:

Звучок нельзя рассматривать отдельно от остальной цепи вплоть до первого активного элемента. Все влияет, особенно на не очень мощном пассиве. Каждый резистивный и реактивный компонент - входной импеданс усила, шнур, педалборд, и.т.д. Влияние это проявляется прежде всего в слабопредсказуемом сдвиге резонансного пика датчика.
Что касается цепи эффектов - если уровень Send регулируется - имеет смысл с ним похимичить.

Цитировать
То есть, грубо говоря, какие-то частоты и гармонии выдаваемые звучком, один усилок и каб просто не читали, мылили, не воспроизводили и оттого его звук был бедным, а вот с нэковый им понравился и они его выдавали громче, а с другим трактом наоборот?

Вот тыж ёшкин кот! Начинаю больше понимать людей, таскающих везде по репам и концертам свою голову в багажнике.  :hmmm:

А не надо думать, что процессорная революция является чисто маркетинговой фенькой, за которой нет реальной потребности и есть только желание развести лохов на бабло. Слабопредсказуемые изменения звука на полностью аналоговых трактах давно уже притча во языцех. Ты просто раньше не наступал на эти грабли. А те, кто много играл в чужие усилы, уже давно пересели на актив и набор своих преампов.

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
А чего небось верил в форумную байку "звук формируется в преампе"? Ну вот время переосмыслить для себя данный стереотип и жить дальше  ;)

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2219
JesterR, так оно и есть. Эффектами он просто приукрашивается, а основа звука та же. Просто тут уже вопрос в том, как тот или иной эффект ведёт себя в разрыве. Нюансов огромное количество, это нужно учитывать.