Автор Тема: Почему в интерфейсах процессоров всё наоборот?  (Прочитано 1200 раз)

Arthur_S и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Большинство гитаристов правши, и шнур из гитары исходит из под правой руки, и чтобы он не мешался под ногами, описывая по полу букву Zю до попадания во вход первого устройства цепочки эффектов, входы подавляющего большинства устройств сделаны справа же. Выходы, соответственно, слева. Это учитывается при построении цепочек эффектов, и в головах у гитаристов развивается видение тракта в направлении "справа налево".
Тем не менее, все производители процессоров (особенно новомодных, с большими сэнсорными дисплеями) разрабатывают виртуальные интерфейсы своих устройств с построением цепи эффектов в направлении "слева направо". И все это даже несмотря на то, что физические входы и выходы на этих же самых процессорах расположены все равно по логике "справа налево".

Вопрос: не находите ли вы это немножко слишком нелогичным?

PS: может эта противоестественность и есть причина пластмассовости звука процессоров?

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
    • hellamp rocks
да

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
По мне так наоборот, строить цепь справа налево какая-то дичь) Вообще первый раз об этом слышу...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Agessum, Да, построение справа налево полностью нелогично для большинства людей. Правши и принятые нормы письма и т.п. слева направо. Уже давно идет переход оборудования в эту сторону. Я как-то при разработке серии преампов спросил народ как удобнее. Подавляющее большинство за слева-направо. Рековое оборудование в большинстве слева направо. Гитарные головы современные тоже слева направо кроме некоторых моделей, где надо сохранить дизайнерскую канву, например с Маршаллом. Большинство самостоятельных аппаратов сделаны уже в более привычную сторону.

Только с эффектами остается "стандарт" наоборот. А учитывая педалборд и то, что играется на расстоянии, заход провода слева никак не мешает. У многих вообще радиосистема и побоку где там и как.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
AZG, рэки и головы не имеют отношения к делу, т.к. они не предназначены для использования на полу )) Речь про дивайсы для напольного использования, ведь виртуальный интерфейс проца отображает иконки примочек, верно? Ну, окромя усилков, кабов и метаприборов.
Насчет "идёт переход" - где? Ну ты молодец, конечно, что клиентоориентирован - РЕСПЕКТ! - но если говорить про педалестроителей, то тенденции к переходу на "слева направо" нет ни в массовом производстве, ни в бутике. И вообще, как такой переход возможно осуществить, если новые дивайсы придется сочетать со старыми... Их чо, вверх ногами в борд ставить? Это ещё более нелепо, чем выпускать педали под нестандартное питание. Обрати внимание, как низко ценятся на вторичке педали под всякие 14 В ))

Заход провода слева конечно не проблема. Всегда можно пожертвовать полметром провода, чтобы прокинуть его спереди перед бордом и не топтаться на нём. Но это не повлияет на то, что миллиарды педалей устроены справа налево ))
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2021, 22:19:02 от Agessum »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Agessum, Все чаще разъемы ставят не по бокам, а сверху. Это вполне позволяет поменять направление. Притом в примочах не на столько все страшно и там управление в большинстве случаев таки стоит слева направо. Просто стоит на это обратить внимание.

С питанием 18В и другими вариантами ценятся и довольно высоко теми, кто понимает для чего это сделано и что по итогу получаем. А кому надо просто доску набить - есть педалборды под ассортимент производителя без каких-либо проблем.

Логика у производителей процов работает правильно. Подстраиваются под восприятие большинства. Да и компьютертный интерфейс испокон слева направо. Схемы рисуются тоже слева направо и т.п.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Agessum, Все чаще разъемы ставят не по бокам, а сверху. Это вполне позволяет поменять направление.
А теперь, учитывая распространённость сникерсов, процесс может быть и не всегда чаще :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А теперь, учитывая распространённость сникерсов, процесс может быть и не всегда чаще :)

Даже на сникерсах чутка нестандартного вида встречаю разъемы сверху. Но я педалями занимаюсь мало, обычно просто приносят попробовать. тенденция на больших педалях таки прослеживается.

Цифровые так вообще повально с разъемами сверху. Особенно крупного размера.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Agessum, Все чаще разъемы ставят не по бокам, а сверху. Это вполне позволяет поменять направление. Притом в примочах не на столько все страшно и там управление в большинстве случаев таки стоит слева направо. Просто стоит на это обратить внимание.

С питанием 18В и другими вариантами ценятся и довольно высоко теми, кто понимает для чего это сделано и что по итогу получаем. А кому надо просто доску набить - есть педалборды под ассортимент производителя без каких-либо проблем.

Логика у производителей процов работает правильно. Подстраиваются под восприятие большинства. Да и компьютертный интерфейс испокон слева направо. Схемы рисуются тоже слева направо и т.п.
Разъемы сверху это реально очень удобно, можно запаковать поплотнее. Но все педали с такой компоновкой имеют направление справа-налево. А между ними ещё питание. Если теоретически направление будет "обратным", то это чревато небольшим геморром из-за питания. Так-то при большом желании засадить в борд возможно дивайс с разъемами в принципе где угодно, но хочется без траха. Я вот, например, десять раз подумаю перед покупкой насколько мне нужен такой французский автопром в борде )) И что в голове у того человека, который это сотворил... и что ещё он там внутри навертел со своим альтернативным видением прекрасного ))

Насчёт 18 вольт - так а причём тут это? Это вообще отдельная тема, но выскажусь как ценитель и пониматель. Самый дружелюбный вариант это как в Палладиуме: External 9 volt - 18 volt ... drives internal 24V supply. Ну или богнеры экстази со своим вариаком.

А теперь, учитывая распространённость сникерсов, процесс может быть и не всегда чаще :)
Сникерсы это лишь одна из тенденций. Другое направление современности это огромные лепешки 2-в-1 с тумблерами и прочим обвесом.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 00:37:37 от Agessum »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Agessum, Ну я написал про тенденции что заметил. Мир не стоит на месте...

Питание - если мы делаем из 9В что-то другое, то в 99% случаев это импульсный преобразователь. Штука очень сильно на любителя. Хорошо, если просто формирует минус как в Клоне например. А если 24В полноценных или не дай бог анодку? разница есть и лучше задуматься, что мы от этого получим.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Ну да, развиваются. Китай не даёт стоять на месте ))

Про питание - как из 9В сделать что-то большее - я тут вообще не соображаю. Но как-то делают ведь. Не знаю, на какие ухищрения идут, но звучит отлично, а пользоваться  удобно. Но про 18В могу сказать, что большого смысла для себя в этом не вижу. Ну да, хэдрум больше, однако по факту лично мне это как-то не требуется.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чисто умозрительно мне нравится слева направо, но в то же время обратное расположение в педалборде, из-за расположения входов и выходов, совсем не напрягает. Просто привык.

... и добавил:

Но про 18В могу сказать, что большого смысла для себя в этом не вижу. Ну да, хэдрум больше, однако по факту лично мне это как-то не требуется.
Говорят некоторые педальки звучат лучше на 18 вольт - у меня есть одна такая с питаловом от 9 до 18 но использую 18 чисто потому что в питальнике такой выход есть и он нерегулируемый, а вот 9-вольтовых на все педальки не хватает, так что хорошо что она поддерживает 18  :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 01:32:25 от Vasik_NJ »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10120
  • Контрабазабр
Можно развернуть направление цепи. В Хеликсе есть такая настройка, да и в мелких педалях Зум тоже вроде.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Agessum, Как-раз такое питание влияет и влияет не в лучшую сторону. Кто-то это слышит, а кто-то нет. Не просто так до сих пор выпускаются трансформаторные БП с линейной стабилизацией. Да, дорого, габаритно и тяжело. Но звук того стоит.

Есть громадный опыт переделки мелких ламповых напольных преампов от АМТ на нормальное питание. После такого ко мне толпа народу шла чтобы сделать аналогично. Оказывается народ не глухой. Сравнивали сток и переделанный.

Оффлайн Agessum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
Можно развернуть направление цепи. В Хеликсе есть такая настройка, да и в мелких педалях Зум тоже вроде.
Хмм... не знал. Не имел в распоряжении Хеликса, и современных зумов тоже. Ну вот молодцы )) Возможность выбора - это всегда хорошо.

Agessum, Как-раз такое питание влияет и влияет не в лучшую сторону. Кто-то это слышит, а кто-то нет. Не просто так до сих пор выпускаются трансформаторные БП с линейной стабилизацией. Да, дорого, габаритно и тяжело. Но звук того стоит.

Есть громадный опыт переделки мелких ламповых напольных преампов от АМТ на нормальное питание. После такого ко мне толпа народу шла чтобы сделать аналогично. Оказывается народ не глухой. Сравнивали сток и переделанный.
Ну слышу я разницу, и чего? Для меня совершенно неочевиден вывод, что звук от такого питания становится лучше с художественной точки зрения а по каким-то абстрактным представлениям о максимуме динамического диапазона и т.д. Мне, как говорится, по итогу ехать надо, а не чтобы шашечки. Только не надо начинать стопицотый баян про "утонешь в миксе" - пока не тону ))