Автор Тема: Подбор и замена ламп  (Прочитано 10408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Подбор и замена ламп
« : Февраля 12, 2013, 03:12:57 »
Приветствую!
Если разместил не в том разделе - модераторам просьба не материть, а перенести куда нужно.
Вопрос в следующем.
Приобрел тут себе ламповый комбо Crate V33-212 (можно поздравить :rolleyes:).
Купил с рук, лампы прежним хозяином не менялись давно.
Стоят там три 12AX7 в преампе и 4 EL84 в оконечнике (http://www.crateamps.com/pdf/manuals/V33-212_OM.pdf страница 11). И вроде как усилок позволяет ставить разные типы ламп.
Слышно, что чистый канал подсел - видимо, пришла пора замены.
Собственно, хочу поставить новые лампы - пока в преамп (оконечник проверял внешним преампом в разрыв - отлично работает).
Можно, конечно купить проверенные EHX 12АX7-EH, и не париться, но зуд экспериментаторства  :pozor: не дает покоя.
Подскажите, знатоки - есть ли смысл комбинировать разные типы ламп - например, 12AU7 или 12AT7 поставить куда-нибудь, или попробовать вместе (вместо) ламп EHX попробовать Mullard или Tung-Sol, или Mesa.
Ну и про оконечник заодно, если есть идеи - тоже подскажите.
Заранее спасибо.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8655
  • Зарегистрированный
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #1 : Февраля 12, 2013, 07:55:59 »
смысла комбинировать типы - нет.
Смысл комбинировать разных производителей есть. На звук влияет существенно.

Оффлайн slime321

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #2 : Февраля 12, 2013, 08:14:40 »
Gogger, Про оконечник есть идея, что лучше таки купить подобранный квартет от одного производителя) А вот от какого лучше - мне и самому интересно, что посоветуют - у самого замена оконечных ламп не за горами;)

Оффлайн Андрей Поздеевъ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Блюз
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #3 : Февраля 12, 2013, 09:17:25 »
Подпишусь)

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #4 : Февраля 12, 2013, 11:18:33 »
смысла комбинировать типы - нет.
почему? второй вопрос - а если вместо 12АХ7 поставить 12AU7, например?
Смысл комбинировать разных производителей есть. На звук влияет существенно.
[/quote]это я в курсе. вопрос - что куда ставить...

... и добавил:

Gogger, Про оконечник есть идея, что лучше таки купить подобранный квартет от одного производителя) А вот от какого лучше - мне и самому интересно, что посоветуют - у самого замена оконечных ламп не за горами;)
про подобранные пары/четверки я в курсе. вопрос в том, что будет со звуком, если, например, поставить El34 вместо El84?

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #5 : Февраля 12, 2013, 11:42:23 »
Gogger, 34 и 84 - вообще разные лампы, ты их не поставишь просто так, по преду у меня v3112u - я поставил TungSol 12ах7 - особо характер не поменялся после родных совтеков, на низкой громкости клин немного плосковатый... хотя не мешало бы его прогреть, он у меня домашнего хранения и у первого владельца тоже из дома не выносился, не мешало бы динамик и лампы раскочегарить ....  :pozor:
в лоб бы их еще сравнить :))) как ведет себя на домашней громкости?

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #6 : Февраля 12, 2013, 12:43:13 »
Gogger, 34 и 84 - вообще разные лампы, ты их не поставишь просто так, по преду у меня v3112u - я поставил TungSol 12ах7 - особо характер не поменялся после родных совтеков, на низкой громкости клин немного плосковатый... хотя не мешало бы его прогреть, он у меня домашнего хранения и у первого владельца тоже из дома не выносился, не мешало бы динамик и лампы раскочегарить ....  :pozor:
в лоб бы их еще сравнить :))) как ведет себя на домашней громкости?
я так понимаю, 3112U - это еще американской сборки комбо. и динамик там д.б. Tone Tubby - получше ОЕМ Crate.
был вариант взять 15-шку (1512) как раз с Tone Tubby, но 2 горшка и наличие второго канала перевесили  ;)

... и добавил:

на домашней громкости нормально звучит... правда совсем домашнюю громкость удается получить только с внешним предом в ретурн. а так - на громкости, не доставляющей дискомфорта и не вызывающей дребезжание оконных стекол - хорошо звучит.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 12:45:29 от Gogger »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #7 : Февраля 12, 2013, 12:53:56 »
почему? второй вопрос - а если вместо 12АХ7 поставить 12AU7, например?
Смысл комбинировать разных производителей есть. На звук влияет существенно.
это я в курсе. вопрос - что куда ставить...
Обычно, если хотят получить звук по-чище - то есть, меньше гейна, - в позицию V1 вместо 12АХ7 ставят 12АТ7. Запас по чистому звуку будет больше. Лампа 12АТ7 не так сильно перегружается, как 12АХ7.
... Лампа 12AU7 имеет ещё меньший гейн - звучит ещё чище, чем 12АТ7(и намного чище, чем 12АХ7).



... и добавил:
про подобранные пары/четверки я в курсе. вопрос в том, что будет со звуком, если, например, поставить El34 вместо El84?
Для начала - просто так не поменяешь - El34 вместо El84. Там цоколь разный и смещение разное. То есть - нужно будет менять цоколь и вносить изменения в схему.
Звук - считается, что El84 это "младший брат" лампы El34. Обе они имеют характерный British Sound, немного агрессивный и с характерной выраженной серединой ... По сравнению с El84, El34 звучит более "увесисто"... Хотя, однозначно сказать - что лучше, а что хуже - нельзя. У каждой из этих ламп есть своя красота звука.

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #8 : Февраля 12, 2013, 13:02:01 »
От спасибо, Garik Alengos - прямо то что хотел услышать  :good:. Ловите плюс.
Хрен с ним, с оконечником - оставлю как есть.
А вот с предом поэкспериментирую.

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #9 : Февраля 12, 2013, 13:10:22 »
Gogger, неа, уже китаец, но с селейшеном 80 на борту, хз лучше чем оем крейт или хуже...

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #10 : Февраля 12, 2013, 13:23:07 »
...автору для ориентира ....  :)

**лампа 12АХ7 EH (electro-harmonix) - имеет хороший гейн, выраженную верхнюю середину, по звуку очень читаемая(за счёт этой верхней середины)
**лампа 12АХ7 TS (tung-sol) имеет хороший гейн, более прозрачный верх и чуть больше низов, по звуку более "мясистая"
**лампа 12АХ7 JJ (ecc83s) - имеет хороший гейн, более нейтральная по высокочастотному спектру, по звуку более "тёплая"
**лампа 12АХ7 Mullard (reissue) - имеет хороший гейн, более сбалансированная по всему частотному спектру
**лампа 12АХ7 WA/WB (sovtek) - имеет средний гейн, с верхастым и плоским звуком (у WB гейна и низов -чуть-чуть больше, чем у WA)
**лампа 12AX7 WC (sovtek) - похожа на WA/WB, - по уровню гейна и по частотке она несколько лучше, чем WA/WB
........................

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #11 : Февраля 12, 2013, 14:07:14 »
Gogger, неа, уже китаец, но с селейшеном 80 на борту, хз лучше чем оем крейт или хуже...
Terravill - а ты в Мск? Счас лампы махну - можем пересечься да сравнить, если интересно реально.

... и добавил:

Garik Alengos, еще раз - огромное спасибо! :chelobiting:

Оффлайн Gogger Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #12 : Февраля 19, 2013, 17:43:25 »
Кому интересно - купил по сходной цене (практически оптом :)) 12 ламп от трех производителей - EHX, MESA и Groovy Tubes. Поставил MESA и две "гармошки". Чистый - прекрасен. Перегруз все же остался "на любителя".

Оффлайн Moushjak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Basswoodpecker
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #13 : Февраля 19, 2013, 17:53:12 »
...автору для ориентира ....  :)

**лампа 12АХ7 EH (electro-harmonix) - имеет хороший гейн, выраженную верхнюю середину, по звуку очень читаемая(за счёт этой верхней середины)
**лампа 12АХ7 TS (tung-sol) имеет хороший гейн, более прозрачный верх и чуть больше низов, по звуку более "мясистая"
**лампа 12АХ7 JJ (ecc83s) - имеет хороший гейн, более нейтральная по высокочастотному спектру, по звуку более "тёплая"
**лампа 12АХ7 Mullard (reissue) - имеет хороший гейн, более сбалансированная по всему частотному спектру
**лампа 12АХ7 WA/WB (sovtek) - имеет средний гейн, с верхастым и плоским звуком (у WB гейна и низов -чуть-чуть больше, чем у WA)
**лампа 12AX7 WC (sovtek) - похожа на WA/WB, - по уровню гейна и по частотке она несколько лучше, чем WA/WB
........................
A Ruby?

Онлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6629
  • The MUTILATOR
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #14 : Февраля 20, 2013, 00:56:29 »
...автору для ориентира ....  :)

**лампа 12АХ7 EH (electro-harmonix) - имеет хороший гейн, выраженную верхнюю середину, по звуку очень читаемая(за счёт этой верхней середины)
**лампа 12АХ7 TS (tung-sol) имеет хороший гейн, более прозрачный верх и чуть больше низов, по звуку более "мясистая"
**лампа 12АХ7 JJ (ecc83s) - имеет хороший гейн, более нейтральная по высокочастотному спектру, по звуку более "тёплая"
**лампа 12АХ7 Mullard (reissue) - имеет хороший гейн, более сбалансированная по всему частотному спектру
**лампа 12АХ7 WA/WB (sovtek) - имеет средний гейн, с верхастым и плоским звуком (у WB гейна и низов -чуть-чуть больше, чем у WA)
**лампа 12AX7 WC (sovtek) - похожа на WA/WB, - по уровню гейна и по частотке она несколько лучше, чем WA/WB
........................
я бы сказал так: 12ах7ен - самая низастая,много нижней середины,верх сглаженза. счет этого немного мутновата,на некоторых аппаратах слишком мылит.танг сол - очень прозрачно,по сравнению с электрогармоникс звуковая картина обратная.явных провалов по частотам не замечено.тесла - звук не плохой,лампа надежная но ничего выдающегося,саунд без своего характера.совтек - хорошо звучащая лампа но надежность хромает.разновидность с увеличенным гейном(wc) очень даже ничего - митОл :) все имхо.