Автор Тема: Подбор и замена ламп  (Прочитано 10407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaggard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #15 : Февраля 28, 2013, 12:42:59 »
Пришла пора менять лампы. Комбик классик 45, лампы 6l6
В магазине вот есть подобранные пары
GROOVE TUBES 6L6-R MEDIUM
MESA BOOGIE 6L6 GC STR 440
MESA BOOGIE 5881 6L6 STR 425
FENDER AMPLIFIER TUBE GT 6L6
FENDER GT6L6 DUET BLUE
так же на сайте Ерасова 6L6 JJ
Я так понимаю все они подойдут, кто подскажет - в чем их разница? Цены то от  1700 до 3400..
Какой вариант (можно не только из этих) будет с более яркой серединой, ну и плотным мощным звуком. Если, конечно, они в этом различаются))

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #16 : Февраля 28, 2013, 13:07:45 »
я бы сказал так: 12ах7ен - самая низастая,много нижней середины,верх сглажен за. счет этого немного мутновата,на некоторых аппаратах слишком мылит.
блин, ну всё наоборот ...  ;D
..я ставлю эти лампы 12АХ7 ЕН и 12АХ7 TS в свои преампы (пиви рокмастер, энгл тьюб тонер, DC вуманайзер ...), и звуковая  картинка противоположная.
.. самая низастая их этих двух ламп - это Тунг Сол(TS), и у неё верх более открытый, чем у ЕН ---  TS прозрачнее звучит по верхам.
... Но у ЕН приподнята именно верхняя середина, за счёт этого она слушается чуть более читаемой, чем TS. Низов у ЕН на слух явно меньше, чем у Тунг Сол(TS)
......на счёт "мыла" у ЕН  -- такое не наблюдалось ...  ???

... и добавил:

A Ruby?
а что Ruby?

Ruby лампы не делают. Ruby - это контора, которая тестирует и продаёт(под своим брендом) лампы разных производителей. У меня есть несколько тесловских ламп JJ под маркой Ruby. В последние годы Ruby плотно сотрудничает с китайскими производителями ламп и продаёт китайские лампы под брендом Ruby.

... и добавил:

Пришла пора менять лампы. Комбик классик 45, лампы 6l6
В магазине вот есть подобранные пары
GROOVE TUBES 6L6-R MEDIUM
MESA BOOGIE 6L6 GC STR 440
MESA BOOGIE 5881 6L6 STR 425
FENDER AMPLIFIER TUBE GT 6L6
FENDER GT6L6 DUET BLUE
так же на сайте Ерасова 6L6 JJ
Я так понимаю все они подойдут, кто подскажет - в чем их разница? Цены то от  1700 до 3400..
Какой вариант (можно не только из этих) будет с более яркой серединой, ну и плотным мощным звуком. Если, конечно, они в этом различаются))

всё дело в том, что --- ни GROOVE TUBES, ни MESA BOOGIE, ни FENDER лампы НЕ делают.
Сами названия - GROOVE TUBES, MESA BOOGIE, FENDER - о характере звука конкретной лампы ни о чём не говорят. Эти названия говорят об качестве отбора ламп - и всё.  ... фирма FENDER  - вообще сами лампы не отбирают, а ставят лампы от GROOVE TUBES (GT).
О характере звука лампы иногда можно понять из маркировки лампы.
Например --- GROOVE TUBES GT-12AX7-M ....последняя буква М говорит о том, что это совтековский Mullard.
GT-12AX7-R .... GT-12AX7-R2 ..... GT-12AX7-R3 ....вот эти буквы - R, R2, R3 - говорят о том, что это российские лампы... Точно не помню, но какая-то из этих R, R2, R3  будет Тунг Сол, какая-то ЕН ..... и  12АХ7WA ...
GROOVE TUBES GT-12AX7-C  =  китайская   ...
GROOVE TUBES GT-ECC83-S  =  чешская JJ  ...
GT-6L6-R  =  совтек/россия ..
GT-6V6-S = чешская JJ  ..
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2013, 13:47:32 от Garik Alengos »

Оффлайн Семен Кочетов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #17 : Апреля 11, 2013, 03:17:33 »

всё дело в том, что --- ни GROOVE TUBES, ни MESA BOOGIE, ни FENDER лампы НЕ делают.

О характере звука лампы иногда можно понять из маркировки лампы.


Вот то что я искал. Тоесть GROOVE TUBES GT-12AX7-M, это советская лампа, отобранная специалистами GROOVE, с нее стирают маркировку старую и наносят свою, и продают за свою цену? я правильно понимаю? А есть способ узнать например что на самом деле скрывалось  под жирными буквами  MESA BOOGIE 6L6 GC STR 440 на колбе за 45 долларов? может дешевле купить в росси с завода похожую лампу но не по столь "демократичной " цене?

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #18 : Апреля 11, 2013, 04:11:32 »
Семен Кочетов,  раньше Sovtek, Svetlana. сейчас уже китайcкие.

Оффлайн Семен Кочетов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #19 : Апреля 11, 2013, 04:19:15 »
romk, тоесть в россии не производят ламп? А напирмер заводы Восход,  Тантал? Илил они закрыты?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #20 : Апреля 11, 2013, 07:11:00 »
romk, тоесть в россии не производят ламп? А напирмер заводы Восход,  Тантал? Илил они закрыты?

в России производят лампы
*Завод Рефлектор(Sovtek) в Саратове
*Завод Восход(Svetlana)  в Калуге

... и добавил:


Вот то что я искал. Тоесть GROOVE TUBES GT-12AX7-M, это советская лампа, отобранная специалистами GROOVE, с нее стирают маркировку старую и наносят свою, и продают за свою цену? я правильно понимаю?

Да... совершенно верно
GROOVE TUBES GT-12AX7-M -- это российская лампа под брендом Mullard, изготовлена на саратовском Рефлекторе(Sovtek), отобранная специалистами GROOVE TUBES, с новой маркировкой (GT) и по новой цене ....  :)

... и добавил:

romk, не вводи людей в заблуждение

Groove Tubes закупают лампы у всех производителей, кто их производит - российские, китайские, словацкие(JJ (бывшая Tesla)) ... до недавнего времени были ещё югославские Ei (завод в г. Ниш(Сербия) разбомбили натовцы в 1999 г.) - кстати, очень хорошие лампы - по звуку лучше, чем ЕН .. TS.

... и добавил:

А есть способ узнать например что на самом деле скрывалось  под жирными буквами  MESA BOOGIE 6L6 GC STR 440 на колбе за 45 долларов? может дешевле купить в росси с завода похожую лампу но не по столь "демократичной " цене?

Если я не ошибаюсь, STR - это китайская ... но, здесь - точно сказать не могу ..

на счёт покупки "дешевле с завода" -- я бы не стал рисковать....потому, как - народ у нас ушлый ;D - могут впарить какой-нить брак ... и получится  ;D "классика" - скупой платит дважды, ...а то и трижды ...  ;D
..и ещё такой немаловажный нюанс - выходные лампы должны быть не просто проверены на работо-пригодность, они ещё должны быть подобраны в пары(четвёрки) по тех. характеристикам. Это - очень важно для "правильной" работы усилителя ... На заводе врядли будут заниматься таким тщательным отбором ...  :)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 07:48:30 от Garik Alengos »

Оффлайн Семен Кочетов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #21 : Апреля 11, 2013, 09:26:21 »

..и ещё такой немаловажный нюанс - выходные лампы должны быть не просто проверены на работо-пригодность, они ещё должны быть подобраны в пары(четвёрки) по тех. характеристикам.
А вот это второй по значимости для меня вопрос, я все никак не могу понять. Лампа - довольно тонкий в работе компонент, для тогочтобы  подобрать две пары по необходимым параметрам нужны не столько вкрадчивые мозги, сколько недоступная и попросту дорогая аппаратура, таким образом не жалко заплатить барыгам за то что у них это оборудование есть и они его тчательно проверили. Но у меня в голове не укладывается, вот есть например одна партия ламп, из одного сплава катод и анод, сетки одинаковые, растояния одинаковые, все одинаковое, неужели они могут сильно отличаться по параметрам, после 12ти часов прогрева?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #22 : Апреля 11, 2013, 09:46:06 »
Но у меня в голове не укладывается, вот есть например одна партия ламп, из одного сплава катод и анод, сетки одинаковые, растояния одинаковые, все одинаковое, неужели они могут сильно отличаться по параметрам, после 12ти часов прогрева?

Ну, не сказать, что они прямо-таки очень радикально отличаются по параметрам друг от друга - но отличия есть, и эти отличия влияют на работу усилителя - и, в конечном итоге,  на звук в том числе.  :)


PS. ...это приблизительно тоже самое, как - если взять два с виду одинаковых Стратокастера, сделанные из одной породы дерева (из ольхи, например) - всё, вроде, одинаково - датчики и всё остальное .. и сделаны будут одним и тем же мастером ........ но по звуку эти две гитары будут немного отличаться друг от друга.... - по характеру звука...  ;)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 09:58:34 от Garik Alengos »

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #23 : Апреля 11, 2013, 10:06:10 »
romk, не вводи людей в заблуждение
Garik Alengos, в какой части? Меса закупала/закупает 6L6 российского и китайcкого происхождения.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 10:08:03 от romk »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #24 : Апреля 11, 2013, 10:18:41 »
Garik Alengos, в какой части? Меса закупала/закупает 6L6 российского и китайcкого происхождения.

раньше Sovtek, Svetlana. сейчас уже китайcкие.

...из твоих слов можно подумать (как собственно Семен Кочетов и подумал), что Меса сейчас российские лампы уже не закупает...
 :)

Оффлайн Shaggard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #25 : Апреля 25, 2013, 12:16:11 »
Как все сложно) Ну вот например на сайте Ерасов есть пара ламп 6L6 JJ
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=37&products_id=334
В принципе разницы почти не будет по сравнению с лампами, на которых будет название Mesa или GROOVE TUBES и которые почти в два раза больше стоят?

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #26 : Сентября 18, 2013, 14:30:03 »
Я вот что-то всё равно путаюсь.   :pozor:

Пришла пора менять лампы в Птере. Чую - хуже стал звучать и на перегрузе и на чистом.
Никогда этого не делал.
12ах7 нужно 2 штуки.
Их обязательно брать подобранной парой, или можно просто две лампы купить одинаковые?

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #27 : Сентября 18, 2013, 15:04:52 »
на которых будет название Mesa
лампы с этим названием не требуют подстройки смещения в месовских усилках
Их обязательно брать подобранной парой, или можно просто две лампы купить одинаковые?
любые две 12ах7 покупаешь и все. Можно даже разных производителей - звук другой будет :)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #28 : Сентября 18, 2013, 16:03:26 »
лампы с этим названием не требуют подстройки смещения в месовских усилках

почему так??  :)

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Re: Подбор и замена ламп
« Ответ #29 : Сентября 18, 2013, 16:30:14 »
две 12ах7 покупаешь и все. Можно даже разных производителей - звук другой будет :)

Понял. Спасибы!  :alc: