Автор Тема: Подбор кабинета к голове.  (Прочитано 2745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн prZT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Stay cool \m/
Подбор кабинета к голове.
« : Июля 07, 2014, 19:12:11 »
Доброго времени суток! Решил, что нужно менять оборудование, и нужно раскошелится на лампу. Читал большой гайд по выбору усилителей. Но не был освещен вопрос - как собрать стек. Вот к примеру голова Randall RD5H http://www.randallamplifiers.com/th_product/rd5h/ Какой кабинет к нему подходит по параметрам, или втыкай в любой и играй?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #1 : Июля 07, 2014, 19:18:44 »
Единственное что нужно соблюсти это два параметра: сопротивление кабинета и его номинальная мощность.
Всё остальное (размер динамика, кол-во динамиков и пр) вторично.

Для сабжа 8 Ом и сколько есть ватт... обычно динамики на 5 Вт не делают вроде, как правило 15-30 Вт идут.

К примеру Ерасовски BULL 112
http://www.yerasov.ru/guitar_cabinets.htm
« Последнее редактирование: Июля 07, 2014, 19:25:29 от Pavel WOC »

Оффлайн prZT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Stay cool \m/
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #2 : Июля 07, 2014, 19:36:27 »
Соблюсти - в каком смысле? Что бы в голове и кабинете было одинаковое сопротивление или как?)
И не обязательно приводить примеры, что может подойти именно к этой голове) Я просто взял конкретную модель, что бы на этом примере разобраться =) Но конечно, мне приглянулась эта голова) 
« Последнее редактирование: Июля 07, 2014, 19:39:30 от prZT »

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #3 : Июля 07, 2014, 20:24:14 »
вот подходящий каб для этой головы
http://www.palmer-germany.com/mi/en/Products/Guitar-Cabinets-1-x-12/CAB-112-LEG-Guitar-Cabinet-1-x-12-with-Eminence-Legend-1258-8-Ohms-PCAB112LEG.htm
по остальному долго рассказывать - начни основательно почитывать форум
вот только отделять зерна от плевел порой будет не так легко
кабинет подбирается по техническим параметрам о чем выше писал Pawel woc + по тембрам подбирается, что бы подходил (баланс частот, характер звучания и тп)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #4 : Июля 07, 2014, 20:45:37 »
Цитировать
Соблюсти - в каком смысле? Что бы в голове и кабинете было одинаковое сопротивление или как?)
Да. В описании к любой голове, будет всегда указано сопротивление кабинета, на который расчитана голова. В данном конкретном примере есть:
Цитировать
Impedance   8Ω Minimum + External Jack
Это и есть оно - 8 Ом. Причём указано, что это минимум. Тобишь нельзя включать 2 или 4 Ома (есть и такие динамики). Но вполне можно подключить 16 Ом, но на это сопротивление усил наврятли выдаст свои номинальные 5 Вт. Будет меньше.

Вообще стандартные сопротивления для динамиков/кабинетов: 2, 4, 8, 16, 32 Ом. Самые ходовые это 4, 8 и16 Ом.

Оффлайн prZT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Stay cool \m/
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #5 : Июля 07, 2014, 20:52:42 »
Подобный ответ я и искал! Спасибо огромное! Вы мне очень помогли :)
« Последнее редактирование: Июля 07, 2014, 21:02:02 от prZT »

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #6 : Июля 08, 2014, 08:19:40 »
Да. В описании к любой голове, будет всегда указано сопротивление кабинета, на который расчитана голова. В данном конкретном примере есть:Это и есть оно - 8 Ом. Причём указано, что это минимум. Тобишь нельзя включать 2 или 4 Ома (есть и такие динамики). Но вполне можно подключить 16 Ом, но на это сопротивление усил наврятли выдаст свои номинальные 5 Вт. Будет меньше.
Этот совет только для транзисторного усилителя. А к ламповому нельзя подключать кабинеты с большим сопротивлением, чем указано. Как минимум - при несоответствии сопротивлений большая разница в звуке. А как максимум - можно и усилитель спалить.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • toiler
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #7 : Июля 08, 2014, 09:24:49 »
CHV,
Обоснуйте!

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #8 : Июля 08, 2014, 10:43:35 »
Цитировать
Этот совет только для транзисторного усилителя. А к ламповому нельзя подключать кабинеты с большим сопротивлением, чем указано. Как минимум - при несоответствии сопротивлений большая разница в звуке. А как максимум - можно и усилитель спалить.
Первый раз слышу  :hmmm:

Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Если усилок расчитали на 8 Ом, а туда включить 2 Ома, то появятся высокие токи, которые и спалят усилитель. Если подключить 16 Ом, то ток будет ниже и уже не факт что усилитель на эти 16 Ом, выдаст свои указаные ватты. Но при этом усилок сгореть никак не может.

И это справедливо и для каменых и для ламповых усилителей. Единственное что отличает эти усилители это:
Ламповый: боится обрыва в нагрузке.. может пробить выходной транс (хотя щас наверное везде защита "от дурака" стоит). Зато не боится КЗ в нагрузке.
Каменый: боится КЗ в нагрузке. Скорее всего сгорит нафиг, если конечно не сработает защита. Не боится обрыва.

Хотя в любом случае, очень желательно не химичить и ставить Омы такие, как указал производитель к голове. Ставить больше допустимо только в крайних случаях сверления в заднем проходе  ;D а ставить меньше уже на свой страх и риск.

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #9 : Июля 08, 2014, 11:00:44 »
Первый раз слышу  :hmmm:

Чем меньше сопротивление, тем больше ток. Если усилок расчитали на 8 Ом, а туда включить 2 Ома, то появятся высокие токи, которые и спалят усилитель. Если подключить 16 Ом, то ток будет ниже и уже не факт что усилитель на эти 16 Ом, выдаст свои указаные ватты. Но при этом усилок сгореть никак не может.

И это справедливо и для каменых и для ламповых усилителей. Единственное что отличает эти усилители это:
Ламповый: боится обрыва в нагрузке.. может пробить выходной транс (хотя щас наверное везде защита "от дурака" стоит). Зато не боится КЗ в нагрузке.
Каменый: боится КЗ в нагрузке. Скорее всего сгорит нафиг, если конечно не сработает защита. Не боится обрыва.

Хотя в любом случае, очень желательно не химичить и ставить Омы такие, как указал производитель к голове. Ставить больше допустимо только в крайних случаях сверления в заднем проходе  ;D а ставить меньше уже на свой страх и риск.
Подключи 4-х омный ламповый усилитель на 16 Ом и послушай, особенно на НЧ, глухой не услышит. Выходной трансформатор не нагружен на нужное сопротивление - практически обрыв в нагрузке. Защит "от дурака" в таких усилителях как никогда не было, так и нет. Если трансформатор не намотан достаточно хорошо - может и сгореть. Про разницу звучания при несогласованной нагрузке писал выше. Нравится такой звук - подключайте криво, только другим это советовать не надо.

Оффлайн Дмитрий Челноков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #10 : Июля 08, 2014, 11:09:24 »
Ну да, вот тут http://www.kombik.com/zhurnal/101683/ тоже пишут что нельзя к ламповому усилку подключать с большими сопротивлением динамик.
Слишком большое сопротивление на динамике, не согласованное с усилителем точно также чревато последствиями. Во-первых громкости будет не хватать, а звук будет неприятный, что само по себе уже полный отстой, ведь вы отвалили кучу денег за ваш усилок! Во-вторых вы рискуете спалить лампы и трансформатор, так как напряжение не проходит через них, оставаясь внутри. Динамик ведь его не пускает! Как следствие - тот же самый запах усилителя с хрустящей корочкой. Всё как мы любим!

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #11 : Июля 08, 2014, 11:18:28 »
Цитировать
Выходной трансформатор не нагружен на нужное сопротивление - практически обрыв в нагрузке.
Это реально полный бред. Обрыв в нагрузке это обрыв в нагрузке.

Что касается НЧ, то вероятно усилителю уже не хватает мощи чтоб качать на НЧ этот 16 Омный кабинет.

Цитировать
Нравится такой звук - подключайте криво, только другим это советовать не надо.
А я никому и не советовал. Я сказал, что это допускается и не приводит к поломке.

Цитировать
Ну да, вот тут http://www.kombik.com/zhurnal/101683/ тоже пишут что нельзя к ламповому усилку подключать с большими сопротивлением динамик.
Очень авторитетный источник знаний. Статья написаная рерайтером, который в глаза эти динамики никогда не видел.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2014, 11:21:39 от Pavel WOC »

Оффлайн Босыйиновый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Заводы стоят, ***, одни гитаристы в стране, ***
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #12 : Июля 08, 2014, 11:26:23 »
Отличная тема.
При постоянно возникающем вопросе у меня и других - всё время приходится искать ответы...
Подпишусь на топик.
Всегда было трудно понять, что если динамик отключать - то это плохо. Но как с выхода (бывают на головах отдельный выход со спикосимом для тихого прослушивания) звук записать и чтоб динамик не орал...

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #13 : Июля 08, 2014, 11:43:18 »
prZT,
Не слушай БЕСёнка, он пытается тебе втюхать картонное говницо, вместо настоящего фанерного Ерасова.

Оффлайн Дмитрий Челноков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор кабинета к голове.
« Ответ #14 : Июля 08, 2014, 11:43:43 »
Очень авторитетный источник знаний. Статья написаная рерайтером, который в глаза эти динамики никогда не видел.
А где тогда прочитать точную инфу 146%?