Автор Тема: Подбор ламп в VHT.  (Прочитано 1614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Подбор ламп в VHT.
« : Февраля 02, 2011, 15:28:34 »
Приветствую всех.

Речь идёт об усилителе VHT PITTBULL C-50-CL, проще говоря, модель классик 50Ватт.

До недавнего времени был следующий сет:
12ax7 х4 (Tungsol x2 и JJ ECC83 x2)
EF86 (EH) Reverb
5U4GB (EH)
EL-34  x2 (Tungsol)

Звук стал похрипывать, появились непонятные высокие призвуки, низ ватный (спустя пару лет, если не больше)))
В мощнике менял не так давно, поэтому решил сменить лампы преампа.
Поставил все 12ax7 тангсолы. Хрип пропал, призвуки то же, низ стал чёткий, красный канал опять засиял)) А вот чистый канал, он в принципе такой примерно и был, хотя столько времени прошло более чётко не помню, да и не так часто его использовал в то время. Сейчас большая потребность именно в чистом канале.
Спросил у знатоков и у опытных, какую лампу лучше поставить на чистый что бы он не был таким да же не знаю как сказать, компрессированным, плоским, что бы было больше воздушности, грубо говоря фендеровости) ну и наивный решил попробовать несколько ламп не зная какая выполняет какие функции))) предполагая, что первая лампа отвечает за чистый канал :pozor:

Пробовал ставить:
tungsol 12ax7
sovtek 12ax7wc
sovtek 12ax7wb
mullard 12ax7

Больше всего чистый понравился с маллордом, НО второй канал начинает звучать верхасто, и что-то как-то не то, в общем хуже.

Нашёл мануал, вот что пишут:
V1 (shielded tube)           Input Gain Stage 1 and signal splitter for both channels
12AX7WB Sovtek            Gain Stage 2 for Green channel
12AX7 China Selected     Use in place of WB if more gain is required.

V2                               Gain Stage 2 for Red channel
12AX7 China                  Gain Stage 4 for Red and Green channels. Active when Gain Switch is set to HI.

V3                               Gain Stage 3 for Red and Green channels
12AX7 China                  Tone Control Driver for Red and Green channels.

V4                                Phase Inverter
12AX7 China


По схемотехнике не особо))) поэтому если что …. ))

По поводу мощника. Включал в него преды фендер стаил, звук великолепнейший, такое ощущение что до него можно дотронуться)) именно такой как я хотел бы в первом канале.

Вопрос в первую очередь к обладателям питбуля, есть ли опыт микса ламп?
Какие лампы, куда нужно/можно поставить, что бы чистый был более воздушным, но при этом второй канал остался со своим звуком, или около него, может да же ещё лучше?
Есть ли вообще возможность подбором ламп сделать это в этом аппарате?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 15:37:03 от Nix »

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #1 : Февраля 02, 2011, 15:48:18 »
лампы преда в большинстве усилков можно тасовать как хочется, наилучший результат определяется на свой вкус экспериментальным методом)

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #2 : Февраля 02, 2011, 16:00:18 »
это безусловно так, но может тут есть обладатели питбуля имеющие опыт и подскажут какая лампа куда установленная в какую сторону меняет звук.
т.к. я не особо разбираюсь в схемных делах не знаю, а можно ли поставить 12at7 или 12au7...? и как они влияют на звук...

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #3 : Февраля 02, 2011, 16:40:06 »
Из описания следует что чистый канал(green) строится на лампах V1 и V3, а при  Gain Switch is set to HI к ним подключатеся еще половинка лампы V2.
К сожалению теже самые лампы используются и для Red канала, поэтому врядли получится как-то серьезно выиграть на одном не проиграв на другом.

Я в конце концов поставил на Ultralead (при том что там 6 ламп и больше свободы в комбинациях)  современный TungSol - для хайгена оказался лучше всего,  и занес чистый канал в минус этому усилителю. На Mesa Express 5:50 и Mark 5 чистый намного лучше.


... и добавил:

Кстати при V1=Mullard, V2 и V3 какие были?
Если EH или W, то можно попробовать Tungsol вместо них.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 16:48:35 от Max Seleznev »

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #4 : Февраля 02, 2011, 16:57:29 »
печально.
а если задаться целью сделать первый канал в духе что я описал закрыв глаза на второй, какую лампу куда лучше поставить? возможно для меня выход иметь 2 сета ламп (на запись)
сейчас красный звучит примерно так, правда микрофоном немного в центр не попал звук мутноватый, но характер слышен
http://rghost.ru/3692195
Мне очень нравится
к нему бы чистый канал....



... и добавил:

при V1=Mullard остальные были Tungsol
с другими вариантами в выходные попробую
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 16:59:44 от Nix »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #5 : Февраля 02, 2011, 17:29:06 »
а если задаться целью сделать первый канал в духе что я описал закрыв глаза на второй, какую лампу куда лучше поставить? возможно для меня выход иметь 2 сета ламп (на запись)
В первую очередь менять V1 и V3. 
V2 можно не менять т.к. Gain Switch is set to HI это наверное уже не чистый.
V4 меньше остальных влияет на звук, но тоже можно заменить если есть на что.

Кроме Mullard можно еще JJ попробовать.

Если в усилке есть переключатель на 6L6, то имеет смысл и их попробовать - тоже будет ближе к Фендерам и Месам.

при V1=Mullard остальные были Tungsol
с другими вариантами в выходные попробую
Скорее всего с другими будет еще менее плотно и грязнее по верхам на хайгейне.


... и добавил:

Кстати ты понишь в каких позициях были старые JJ?
Может имеет смысл также поставить новые.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2011, 17:42:36 от Max Seleznev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #6 : Февраля 02, 2011, 22:10:37 »
Nix, На сколько помню, у тебя петля коммутируемая. В твоем случае проще применить внешний преамп в Фендеровском стиле и переключаться между ними через петлю. Без проблем покажу как это делается.

Судя по описанию, чистый в твоем Питбуле построен как Маршаллоид, ближе к Плекси. Соотвественно, от Фендеровского варианта он очень далек. Проще его применять как кранч-канал. Сомневаюсь, что получится что-то лучше.

В целом, можно и ревер переделать в чистый на EF86, но там работы шибко много...

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #7 : Февраля 02, 2011, 23:20:39 »
Max Seleznev, попробую поменять V1 и V3 на то что есть.

AZG, ага, петля та самая. интересно. вроде понял что за устройство нужно))
а с ревером у нас как-то тогда не пошло, думаю не стоит. на его счёт есть другие соображения... вытащить танк и сделать внешним, не всегда получается с усилком своим.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #8 : Февраля 02, 2011, 23:23:19 »
Nix, Ну да, там с ревером надо основательно разгребаться, учитывая то, что половину схемы не снять вообще. Внешний сделать не проблема.

Короче, решай. Отдельный чистый есть у Шифта, но там все же не полноценный Фендер. Надо две лампы ваять. А если призадуматься, то можно вообще сделать на основе танка полный аналог Твин-а. Проблем не вижу.

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #9 : Февраля 03, 2011, 08:59:27 »
AZG,  ага, я подумаю, спасибо!

под рукой есть 12au7, я её могу использовать? я про то что она не навредит усилителю по схемным делам? понимаю что её нет в заявленной спецификации и что нах оно нужно, но если её можно воткнуть, то я бы для собственного опыта попробовал в разных вариантах.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #10 : Февраля 03, 2011, 11:43:09 »
Nix, AU можно поставить, но у нее очень низкое усиление. Перегруз будет совсем другой.

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #11 : Марта 07, 2011, 13:49:58 »
Записал несколько семплов.
В записи только первый канал VHT CL50
Семплы с использованием 2х видов выходных ламп: Tung-Sol EL34b и Mullard EL34
В преампе все Tung-Sol 12ax7
Все регулировки усилка идентичны, ни чего не менялось кроме ламп.


1. amp tubes: Tung-Sol EL34b «clean» sound
http://soundcloud.com/temack/vht-cl50-tung-sol-el34b

2. amp tubes: Mullard EL34 «clean» sound
http://soundcloud.com/temack/vht-cl50-mullard-el34-clean

3. amp tubes: Tung-Sol EL34b drive sound
http://soundcloud.com/temack/vht-cl50-tung-sol-el34b-drive

4. amp tubes: Mullard EL34 drive sound
http://soundcloud.com/temack/vht-cl50-mullard-el34-drive

всё скопом
http://soundcloud.com/temack/sets/vht-cl50-el34

« Последнее редактирование: Марта 07, 2011, 14:26:51 от Nix »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #12 : Марта 07, 2011, 14:52:45 »
По этим сэмплам B жирнее и плотнее и поэтому лучше на драйве. 
Mullard прозрачнее/воздушнее с лучшей атакой, поэтому лучше на клине.

Хотя странно, я пару лет назад сравнивал эти лампы, между ними почти не было разницы.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #13 : Марта 07, 2011, 15:54:08 »
первый канал- это красный или зеленый (lead/rhytm)?
Nix, еще советую попробовать месовские лампы (вроде как перемаркировка от JJ)
и кстати в каком режиме мощник? A или AB?

Оффлайн Nix Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Подбор ламп в VHT.
« Ответ #14 : Марта 07, 2011, 16:13:48 »
DarkHero, Первый я подразумевал зелёный. В режиме NORMAL.
Мощник в режиме AB и Enhance
вход: High Input

Max Seleznev, абсолютно согласен
не хватило времени попробовать с V1 и V3 mullard вместо tung-sol

красный канал записать не успел... TS более серединистые, больше гейна, чуть громче на схожих настройках. по сути та же история что и на чистом
« Последнее редактирование: Марта 07, 2011, 16:30:53 от Nix »