Автор Тема: Подскажите по баферам  (Прочитано 3023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Подскажите по баферам
« : Июля 18, 2016, 12:39:16 »
Пользуюсь педалбордом и заметил что звук теряет по верхам, даже если цепь состоит из 2-3 примочек true bypass(в сравнении с гитарой воткнутой в инпут сразу). А если там квак данлоп совсем не хорошо выходит. Педали с активным байпасом в цепи не помогают, пробовал в самых разных комбинациях. Заимел себе тру байпасс Лупер, что бы исключать из цепи примочки с нечестным байпасом, но это не решает проблему. Думаю прикупить бафер, что бы ставить после гитары сразу. Ребята, кто пользовался empress buffer, shift line 2x2, tc electronic bona fide подскажите пожалуйста как оно? Больше всего привлекает empress, потому что заточен вроде как под педалборд именно, но он дороже двух других. Настораживает бафер от шифтов, написано что он на операционнике, цифра что ли? Ещё вариантов готов послушать.

Обзоры на баферы все как один показывают как стометровый провод ест весь верх, а потом чудо бафер возвращает всё на место. Потому и хочется услышать мнение пользователей по поводу достоверной передачи сигнала без окраса и прочих ништяках.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #1 : Июля 18, 2016, 13:20:49 »
Операционник - операционный усилитель, микросборка, тру аналог. Как спаявший пару буферов и бустеров по разным схемам могу сказать - помогает ощутимо, но слушать скорее всего придётся самому. Потому что увы, но каждая схема хоть немного, но окрашивает сигнал, ну это физика, нулевое воздействие возможно только в компьютерной симуляции. Вцелом для этих целей достаточно простого буфера на одном транзисторе, питание 18 вольт не помешает.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #2 : Июля 18, 2016, 13:41:23 »
Операционник - операционный усилитель, микросборка, тру аналог. Как спаявший пару буферов и бустеров по разным схемам могу сказать - помогает ощутимо, но слушать скорее всего придётся самому. Потому что увы, но каждая схема хоть немного, но окрашивает сигнал, ну это физика, нулевое воздействие возможно только в компьютерной симуляции. Вцелом для этих целей достаточно простого буфера на одном транзисторе, питание 18 вольт не помешает.

Небольшой окрас, если он действительно не большой, моё деревянное ухо не потревожит, а слушать, такому слушателю как я, только на всём своём стафе если, что бы понять что было, и что поимел в итоге.
Что есть простой буфер на одном транзисторе?

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #3 : Июля 18, 2016, 14:22:01 »
Емпрес бафер плюс!

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #4 : Июля 18, 2016, 15:16:58 »
Плюсую за Эмпресс плюс! У него еще и отличнейший бустер сам по себе! Дико понравился в сочетании с чистым каналом и стратом. Ну и есть подстроечник яркости звука - очень удобная вещь. Шифт-лайновский тоже есть (но старый, в сникерс-формате) - он в принципе тоже клевый и свою стоимость отрабатывает! Таскаю его на репы, когда не хочется носить весь борд) Без буффера перестало нравится играть в усилок даже на реп.базе, т.к. шнур все равно 6 метров - уже верх съедается. У Шифт-лайна есть еще и кнопка тру/буффер, и разница слышна очень наглядно:)
В сравнении с Эмпресс, чаще пользуюсь последним - давно уже настроил уровень яркости под себя, и меня он полностью устраивает. Плюс удобнее в подключении, и есть возможность замьютить весь педалборд, что удобно, если допустим нет тюнера в формате педали.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #5 : Июля 18, 2016, 15:29:07 »
skserg, у тебя, как я понял, empress с крутилкой? На простом empress, который я рассматриваю, нет буста и подстройки яркости. Ты яркость убирал или добавлял этой самой подстройкой?

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #6 : Июля 18, 2016, 16:33:18 »
Тот самый "верхний верх", который подъедает длинный кабель и паровозик примочек в борде, никакой музыкальной информации не несёт  :trollface:

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #7 : Июля 18, 2016, 17:04:03 »

Небольшой окрас, если он действительно не большой, моё деревянное ухо не потревожит, а слушать, такому слушателю как я, только на всём своём стафе если, что бы понять что было, и что поимел в итоге.
Что есть простой буфер на одном транзисторе?
Ну я могу только схему показать :)
Для буферизации этого более чем достаточно.

Тот самый "верхний верх", который подъедает длинный кабель и паровозик примочек в борде, никакой музыкальной информации не несёт  :trollface:
У меня товарищ как-то категорично отказался от бустера, для него стало "слишком ярко". Но его забрал другой, которому как раз в кассу оказалось лёгкое добавление гейна, и звучание искуственных флажолетов.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #8 : Июля 18, 2016, 17:19:44 »
Тот самый "верхний верх", который подъедает длинный кабель и паровозик примочек в борде, никакой музыкальной информации не несёт  :trollface:
Информации носить, тем паче музыкальные - недосуг, право слово. Хотелось бы поиметь звук гитары, пропущенной через борд, максимально близкий к звуку гитары воткнутой напрямую в усилок, только и всего.
Ну я могу только схему показать :)
Для буферизации этого более чем достаточно.
У меня товарищ как-то категорично отказался от бустера, для него стало "слишком ярко". Но его забрал другой, которому как раз в кассу оказалось лёгкое добавление гейна, и звучание искуственных флажолетов.
Спасибо, но я в этих закорючках не разумею.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #9 : Июля 18, 2016, 17:29:21 »
eblow, да, у меня именно версия buffer plus http://empresseffects.com/collections/products/products/buffer-1
Насчет второго вопроса, сразу и не скажешь) Наверное, если сравнивать с Шифт-лайн, у которого такой крутилки нет, то я чуть этой "яркости" убрал. Т.е. мне по звуку Эспресс нравится именно своей "мягкостью" что ли.. Сложно очень об этом говорить, они же просто все чуть разные..Я просто один раз покрутил и больше туда не лез) но она у меня почти на максимуме вроде, но не совсем. Просто удобно с ней. А насчет самого устройства - я давно осознанно покупал тру-байпассные педали, просто потому что люблю, когда изначальный звук, особенно перегруза, сохраняет свой тембр. Но рано или поздно начал понимать, что верхи уходят, как и описано было выше, и раз попробовав буффер понял, что без него все звучит тупо хуже. Особенно на чистом звуке! Да и перегруз с ним становится более ярким и правильным..  Т.е. я пришел к педалям с тру-байпассом и буффером после гитары не сразу, но четко понимая, что мне так нравится)) также когда-то офигел, когда заменил обычный шнур на "подороже":)

... и добавил:

да и, кстати, возможно он и чуть подкрашивает звук.. т.е. лучше слушать. Есть буфферы, которые красят меньше, есть какие чуть больше.. Наверное, есть и те, которые не красят) Но мне как-то настолько понравился в сочетании с бордом, что я остановился на нем)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 17:31:58 от skserg »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #10 : Июля 18, 2016, 17:41:01 »
Хотелось бы поиметь звук гитары, пропущенной через борд, максимально близкий к звуку гитары воткнутой напрямую в усилок, только и всего.

Увы, не получится. Особенно, если усилок - ламповый.

В своё время я для проводил эксперимент: один хороший ОУ (ни в примочках, ни в буферах такие не ставят), с правильным полноценным двуполярным питанием, без переходных конденсаторов, без усиления (только буферизация). Сначала включал в петлю (между преампом и оконечником), а затем между гитарой и усилком. К сожалению, слышна разница, и совсем не в пользу буфера. К счастью, во втором варианте она менее разительна, но всё же есть.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #11 : Июля 18, 2016, 18:20:45 »
Увы, не получится. Особенно, если усилок - ламповый.

В своё время я для проводил эксперимент: один хороший ОУ (ни в примочках, ни в буферах такие не ставят), с правильным полноценным двуполярным питанием, без переходных конденсаторов, без усиления (только буферизация). Сначала включал в петлю (между преампом и оконечником), а затем между гитарой и усилком. К сожалению, слышна разница, и совсем не в пользу буфера. К счастью, во втором варианте она менее разительна, но всё же есть.
Усилок ерасов Blackspace. Петли нету.
Я правильно понял что в этом эксперименте участвовал, скажем так, эталонный бафер, в сферическом вакууме как бе? Насколько критичны изменения со вторым вариантом теста?

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #12 : Июля 18, 2016, 20:11:03 »
https://youtu.be/7twHExk14Fk
У меня такой , главная особенность два входа и выхода , можно подключить цепь до педалборда и после одновременно.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #13 : Июля 18, 2016, 22:25:51 »
Цитировать
Хотелось бы поиметь звук гитары, пропущенной через борд, максимально близкий к звуку гитары воткнутой напрямую в усилок, только и всего.

По-моему, это невозможно даже теоретически, и вообще противоречит самой идее использования буфера. :)

Буфер нужен потому что у гитарных датчиков относительно высокий импеданс. При передаче сигнала из-за этого неизбежны потери, прежде всего в высоких частотах. Чем длиннее кабель, тем больше потери. Чем больше соединений по пути, тем больше потери. Буфер нужен для того, чтобы вместо высокоимпедансного датчика гитары источником сигнала для последующей цепочки стал низкоимпедансный буфер. Это сводит потери к минимуму. НО теперь в усилитель включается совсем другой источник. И звук другой. На фуззах, например, это сказывается вообще довольно радикальным образом.

Цитировать
Настораживает бафер от шифтов, написано что он на операционнике

Операционный усилитель - величайшее изобретение человечества, не надо его бояться. Лучше, чем ОУ, для точной передачи звука без потерь ничего не существует. Обычно когда говорят "ОУ", имеют в виду микросхему, хотя его можно собрать и на отдельных элементах при большом желании. В случае с педалью это будет микросхема, аналоговая. Если сама по себе она нормальная и схемотехника нормальная, результат будет отличный.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 22:27:52 от vangrieg »

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #14 : Июля 18, 2016, 22:35:46 »
https://youtu.be/7twHExk14Fk
У меня такой , главная особенность два входа и выхода , можно подключить цепь до педалборда и после одновременно.
Это получается из гитары в бафер, из бафера в борд, из борда алаверды в бафер и поехали в усилок :hmmm:
Это борд в петле получается что ли или что бы буфер с обеих сторон был?

vangrieg, спасибо за разъяснения, бафер от шифтов больше не настораживает :)
а сам пользуешь какой-нибудь?