Автор Тема: Подскажите по баферам  (Прочитано 3022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #15 : Июля 18, 2016, 22:42:03 »
Цитировать
а сам пользуешь какой-нибудь?

У меня сейчас беспроводная система, в ней по определению буфер. :) Ну и Акс, поэтому педалборда тоже нет.

Раньше использовал, но не отдельный, а педаль с буферизованным байпассом. Например, в последнем педалборде моем первой педалью был ISP Decimator G String.

На отдельную педаль всегда не находилось места, и питание надо было организовывать.


... и добавил:

Цитировать
что бы буфер с обеих сторон был?

Чтобы буфер с двух сторон был, да. В принципе может иметь смысл, если кабель от педалборда до усилителя длинный.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 22:57:58 от vangrieg »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #16 : Июля 18, 2016, 23:46:25 »
Это получается из гитары в бафер, из бафера в борд, из борда алаверды в бафер и поехали в усилок :hmmm:
Это борд в петле получается что ли или что бы буфер с обеих сторон был?


По сути одна педаль с двумя буферами.

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #17 : Июля 19, 2016, 00:04:20 »
По сути одна педаль с двумя буферами.
длинный шнур от борда к усилку потому что?

Оффлайн Yammi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #18 : Июля 19, 2016, 10:22:07 »
Как-то наспех переводил статью про буферы с Effectrode - может пригодится:)

http://www.effectrode.com/glass-a-triode-buffer/guitar-buffer-pedal/

Я сам раньше использовал U-Sound Shaman с большим бордом - очень выручало. Сейчас в начале борда стоит Wampler Tumnus (реплика Clon Centaur, которая идет по идеологии со встроенным буфером), а в конце ревер и дилей с горячим байпасом. Включение и переднего и заднего буфера очень заметно улучшают сигнал (не полезную информацию, а звук :) ).

p.s. У Blackspace, кстати, входной импеданс под гитару заточен, или старая версия с входом в оконечник без преампа?

Статья:

Что такое буфер?

Технически буфер является устройством со схемой, обладающей единичным коэффициентом усиления (0dB), высоким входным импедансом и низким выходным импедансом. На практике педали-буферы используются для того, чтобы предотвратить срезание высоких частот гитарного сигнала и потерю яркости при подключении через длинный кабель, а также к педалям с пониженным входным импедансом.

Когда использовать буфер?

В идеале, для пассивного звукоснимателя требуется 1MΩ нагрузки с параллельной емкостью всего лишь несколько десятков пикофарад. Эта нагрузка соответствует типичному традиционному ламповому усилителю Fender. Если вы используете инструментальный кабель высокого качества (такой как, например, Evidence Audio или Death Valey Cable Company) длиной менее 15 футов (4,57 м), вы не нуждаетесь в буфере – деградации тона не будет. Как бы то ни было, в ситуации, когда входной импеданс меньше указанной цифры, или емкость подползает к уровню в сотню пикофарад, уровень высоких частот начнет понижаться. На практике это означает потерю яркости и прозрачности сигнала, что делает его тусклым и безжизненным. График ниже иллюстрирует поведение и деградацию сигнала при емкостях нагрузки в 100 и 625 пикофарад для типичного гитарного сингла с нагрузкой в 6KΩ.



Емкость гитарного кабеля представляет собой паразитную нагрузку для вашей гитары, если кабель слишком длинный, или его качество низкое. Это особенно характерно для дешевых кабелей с пластиковыми джеками, которые часто обладают существенной емкостью. Даже самые хорошие кабели в некоторой степени влияют на яркость, читаемость и прозрачность звука, что может быть компенсировано с помощью использования буфера.

Некоторые педали также как и кабели увеличивают паразитную нагрузку на гитарный сигнал. Например, Binson Echorec, прекрасно - звучащий дилей обладает входным импедансом всего в 47 KΩ. Другой пример винтажной педали с низким входным импедансом в 68KΩ – педаль Uni-Vibe. Существуют некоторые другие педали с байпасом, который не отключает от цепи схему, когда педаль выключена. Одновременное использование нескольких таких педалей также ведет к уменьшению входного импеданса. Подключение педали буфера перед цепью из таких педалей устраняет этот эффект и оживляет звук.
Другая проблема возникает, когда у педали плохая выходная емкость, то есть она обладает повышенным выходной буферной импедансной ступенью. В этом случае использование буфера в цепи перед педалью не решает проблемы, так как она не может справиться с нагрузкой, создаваемой кабелями и другими педалями в цепи. Примером может служить пассивная педаль громкости, которая обладает выходным импедансом в сотни кило Ohm. Буфер должен быть использован после такой педали, чтобы предотвратить деградацию сигнала.
Финальный сценарий использования буфера заключается в применении его к педалям, склонным к самоосцилляции. Примерами таких педалей могут служить некоторые кваки, фуззы, и Effectrode Phaseomatic tube phaser. Если в эти педали попадает на входе сигнал с высоким входным сопротивлением, или в случае открытой цепи, они начинают «верещать», или генерировать по нарастающей другие посторонние звуки, не относящиеся к входящему гитарному сигналу. В некоторых ситуациях то может звучать приемлемо, допустим ,когда вы пытаетесь сгенерировать винтажный скай-фай эффект 50ых с помощью Phaseomatic , но в другой ситуации при живых выступлениях аудитория, и, особенно, звукорежиссер не будут счастливы от бесконтрольного верещания вашего квака. Использование буфера в цепи перед такой педалью гарантирует поступление на нее сигнала с низким импедансом и устраняет риск возникновения подобных проблем.

Когда не надо использовать буфер?

Существуют случаи, в которых педаль буфера не принесет ощутимой пользы, или, наоборот, может негативно сказаться на звуке. Например, при использовании активных звукоснимателей или предусилителя, встроенного в гитару. Эти устройства сами по себе имеют буферную схему, так что использование дополнительного буфера не даст никакого эффекта.
Также существует множество педалей, которые имеют схемы буферов. Например, Fire Bottle tube boost сам по себе обладает высоким входным импедансом и низким выходным импедансом. Подключение в схему буфера до или после такой педали только добавит излишний небольшой уровень шума в сигнал. Сам по себе такой шум незначителен, но когда таких педалей с буфером несколько, он может стать заметным. «Золотым» правилом должны считаться схема наименьшей длины и использование минимального количества эффектов – подходите к подбору эффектов рассудительно.

В заключение хочется заметить, что использование буферов в своем роде тоже является искусством и одновременно наукой. Фуззы доказывают этот факт! Подключение буфера в цепь перед фуззом может значительно исказить его сигнал. В целом, фуззы и конкретно Effectrode Mercury tube fuzz лучше работают с чистым гитарным сигналом на входе. Взаимодействие гитарного звукоснимателя со схемой фузза является частью формирования нужного гитарного эффекта. Характер и реакция эффекта, связанны с изменением динамики игры и настройки ручек громкости и тона на гитаре. Использование буфера в цепи может разрушить это прекрасное взаимодействие.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #19 : Июля 19, 2016, 10:59:49 »
Интересно какая емкость той бухты кабеля, через которую играет Сантана. У него то поди совсем тусклый и бесжизненный звук. А Хендрикс ваще через витой кабель играл длиннющий, там просто метрвяк поди

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #20 : Июля 19, 2016, 11:55:27 »
Цитировать
А Хендрикс ваще через витой кабель играл длиннющий, там просто метрвяк поди

В общем-то да

http://www.dailymotion.com/video/x3mzxev_jimi-hendrix-bold-as-love-guitar-only-jimi-isolated_music

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #21 : Июля 19, 2016, 12:00:31 »
Andrey_GTRR, это же дело вкуса. Как нравится, так и играешь, а не нравится-меняешь что то, добавляешь или убираешь. Раньше стояли ежи на гитаре, не было такой проблемы, как сейчас - хочется презенса на усилке добавить, или требл, но это не добавляет того что мне надо, потому и озаботился бафером.

... и добавил:

Yammi, усилок с преампом, новая версия. А что за ревер и дилей с горячим байпасом?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2016, 12:02:38 от eblow »

Оффлайн Yammi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #22 : Июля 19, 2016, 12:07:40 »
Интересно какая емкость той бухты кабеля, через которую играет Сантана. У него то поди совсем тусклый и бесжизненный звук. А Хендрикс ваще через витой кабель играл длиннющий, там просто метрвяк поди

У Хендрикса его витой кабель является частью фирменного звука. Да и не сказать, чтобы его концертный звук был верхом совершенства :) Если сравнить со студийными записями, разница очень очевидна. Кроме того, он кочегарил усилители на полную мощность, а частенько еще и Фуззфейс c с полностью от крытой громкостью и убранным гейном, что вполне себе компенсирует потери сигнала. Про Сантану не знаю, но, думаю, что ничего особенного там нет. По мне вопрос скорее не в кабеле и его длине, а в количестве педалей с нестыкующимися импедансами.

Тот же Альберт Коллинз выходил поиграть из клуба на парковку со сорока-метровым кабелем, воткнутым напрямик в усилок, но звук у него сам по себе писклявый и не особенно прозрачный :)

... и добавил:

Yammi, усилок с преампом, новая версия. А что за ревер и дилей с горячим байпасом?

У меня редкие педали заказные, в России таких больше нет http://lawrencepetrossdesign.weebly.com/ . А в целом, это не так важно - любой цифровой дилей или ревер, или бустер с горячим байпасом, который не рубит хвосты при выключении, например, TC Electronics.

Есть еще специальные буферы с петлей на вход и выход для выравнивания входного и выходного сигнала  http://www.kombik.com/product/845374/ , или петли с буферами для пространственных эффектов  (может пригодиться, если в усилке вдруг петля не буфферизоованная :) ) http://www.one-control.com/mosquite-blender-with-bjf-buffer.html :)  http://lehle.com/EN/Lehle-D.Loop-SGoS





... и добавил:

А вообще, это извращения для сложных бордов с кучей педалей, достаточно иметь в начале цепи качественный обычный простой буфер типа названных в сабже темы или Analog Man Buffer или U-Sound Shaman , можно с регулировкой уровня буста для универсальности типа JHS Prestige Buffer/Boost

ну и т.д.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2016, 12:32:24 от Yammi »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #23 : Июля 19, 2016, 12:53:07 »
Я правильно понял что в этом эксперименте участвовал, скажем так, эталонный бафер, в сферическом вакууме как бе?

К сожалению, не самый идеальный (читай - быстрый), т.к. на момент эксперимента я был ещё "не в теме" важности скоростных характеристик ОУ. Но в остальном буфер можно считать практически идеальным, все практические реализации далеки от него (в основном из-за использования переходных конденсаторов и слишком "медленных" ОУ).


Насколько критичны изменения со вторым вариантом теста?

Основная проблема: "отрисовка" атаки. Использование "медленного" усиления до преампа каким-то чудесным образом частично компенсируется выдумкой преампа (при этом хотя бы самый малый подгруз преда обязателен!). Работа в петле не предполагает искажение в оконечнике (на домашней громкости), поэтому "дорисовать" сглаженную буфером атаку не получается, т.о. тухлось звука проявляется сильнее.

Оффлайн Yammi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #24 : Июля 19, 2016, 13:35:02 »
По  падению сигнала в зависимости от длины кабеля очень хорошо показано и слышно на этом видео после 6:50 Слышно, что заметно падает на очень длинном кабеле после 50 - 70 футов (15 - 20 метров). Также как и по компенсации этого падения буфером:

https://www.youtube.com/watch?v=9LfrFncSCQU

А работа буфера в педалборде на этом. Также как и когда не надо его использовать. Например, чтобы не убить фирменный звук Альбрета Коллинза, Хендрикса или Брайана Мея, который создается длинным или витым шнуром, а также перед германиевым фуззом или требл-бустером.

https://www.youtube.com/watch?v=JSWqLuXUfnY

Оффлайн eblow Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #25 : Июля 19, 2016, 14:42:22 »
Denn, подгруз преампа - это как понимать? Буфер должен быть с бустом вместе?

... и добавил:

Yammi, вечером посмотрю с компа, но думаю ничего полезного не видно. Я смотрел как фуз меняется от буфера, и как высокие вылезают по длинному проводу от буфера, оно понятно.

ТС ревер и дилей, кстати, есть в цепи, для буфера в конце, но после них ещё лупер Джам ман идет.

... и добавил:

И они не вытаскивают верх, послезавтра думаю брать уже какой-нибудь буфер, с ним в начале, и с буфером из тс электроников попробую поиграться
« Последнее редактирование: Июля 19, 2016, 14:49:04 от eblow »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #26 : Июля 19, 2016, 14:57:04 »
Denn, подгруз преампа - это как понимать?

Это часть той самой "выдумки", за счёт которой звук гитары в миксе хорошо читается.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #27 : Июля 19, 2016, 15:03:18 »
Andrey_GTRR, это же дело вкуса. Как нравится, так и играешь, а не нравится-меняешь что то, добавляешь или убираешь. Раньше стояли ежи на гитаре, не было такой проблемы, как сейчас - хочется презенса на усилке добавить, или требл, но это не добавляет того что мне надо, потому и озаботился бафером.

... и добавил:

Yammi, усилок с преампом, новая версия. А что за ревер и дилей с горячим байпасом?
да все понятно, просто к чему в тех статье вот эти оценочные суждения типа "тухлый", "мертвый" и тд? Меньше верха - это факт.

Оффлайн Yammi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #28 : Июля 19, 2016, 15:59:28 »
да все понятно, просто к чему в тех статье вот эти оценочные суждения типа "тухлый", "мертвый" и тд? Меньше верха - это факт.

"Тусклый и безжизненный"? Ну я бы согласился с автором статьи.  Сейчас у меня таких проблем нет, но со старым бордом без буфера звук был именно тусклый и безжизненный благодаря наличию Хендриксовского фузза, его же квака и кучи трубайпасных педалей. Без верхних частот звук именно такой.

Это вполне понятная для музыкантов терминология: звонкий, живой, искрящийся, прозрачный, панч, насыщенный и т.д. Куда понятнее, чем "полезные средне-верхние частоты" :) Для звукорежиссеров и инженеров, конечно, может и по другому :)

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Подскажите по баферам
« Ответ #29 : Июля 19, 2016, 17:53:02 »
да все понятно, просто к чему в тех статье вот эти оценочные суждения типа "тухлый", "мертвый" и тд? Меньше верха - это факт.

Потому что эквализацию все легко слышат, даже новички. А вот фактуру - далеко не все. И измерить это не получится. Приходится описывать словесно.