Автор Тема: Поиск педали Тремоло, которая бы включалась всегда с максимума амплитуды  (Прочитано 1388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rad_meandr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Ищу педаль Тремоло, которая бы включалась всегда с максимума амплитуды (tremolo pedal that starts on maximum).
*идеальным было бы вообще, чтобы она подстраивалась под атаку, но это вряд ли технически возможно.


Пока я нашел только одну такую педаль - Zvex Sonar. Но она:
1. Ну слииишком уж замороченная по управлению. Это реально наверное самая замороченная педаль, что я видел. Можно посмотреть обзор от самого Захари, и только к концу второго просмотра нормально въехать, что происходит. А некоторые фичи (всевозможные замедления/ускорения) там вообще бесполезны при игре на лайве (если ты не существо о четырех руках).
2. От нее сложно (можно, но сложно и не быстро, что критично на лайвах) получить эффект мягкого тремоло. Она больше пульсирующая.

*Может и куплю Сонар, но хочется услышать, может кто подкинет еще варианты start on maximum тремоло, которые я мог провтыкать.
Насколько я знаю, Empress Tap Tremolo и Catalinbread Semaphore Tap Tremolo  ведут себя так же, как и мой Diamond Tap Tremolo, т.е. осциллируют не зависимо от вкл/выкл.



*Сразу оговорюсь, рассматриваются только педали тремоло с Тап-темпо.. По-другому никак.
Планируется использовать режимы с большими значениями глубины (пульсации с амплитудой, уходящей в ноль), поэтому расхождения по фазе между тремоло и остальной группой недопустимы.  Ловить в режиме живых выступлений темп следующей песни, или просто подстроиться под чуть уехавшего барабанщика идеально точно ручкой невозможно. Поэтому только тап. Идеальным было бы еще наличие дисплея, но тогда это только Strymon Mobius, а отдавать 500 долларов только за эффект тремоло (другие мне там не нужны) мне не охота, да и размеры Мобиуса не подходят.


Объясню, в чем соль.

Большинство педалей тремоло работают по принципу:  "у меня тут всегда своя атмосфера фаза, ты должен подстраиваться под меня, а не я под тебя".

Когда у тремоло используются мягкие режимы (малые значения "Depth"), это не так важно и расхождение по фазе не так бросается в глаза.

Но когда используются режимы с большой глубиной (амплитуда уходит в ноль), тут нужно быть всегда в фазе с группой. На сильную долю должен быть максимум.


Купил Diamond Tap Tremolo.
Даже при условии идеально ровного, не разгоняющегося (или играющего под метр) барабанщика, проблема следующая:
Например, появилось у меня время (2-3 секунды) отвлечения от колбасы и нажатия на другие педали, чтобы оттапить темп. Оттапил я темп.  А кусок, где оно понадобится, например, начинается через 10 секунд (но просто нет возможности оттапить его прям перед тем куском).
Все понимают, что при активном лайве погрешность отбития темпа вполне может достигать 20мс, это нормально. Возьмем даже 10мс промаха. При темпе, например, 90 bpm, за 10 секунд фаза тремоло уедет на (90 / 60) * 10 * 10 = 150 мс, а это уже почти 1/16.

Получается, эффект тремоло осциллирует себе внутри педали со своей постоянной фазой. Я его оттапил. К моменту включения он уже съехал от нужной мне фазы на 1/16..   Включаю - пульсации опережают или отстают от микса на 1/16 долю.  Если сквозь боль в ушах юзать эффект хотя бы 10 секунд, то к моменту его выключения, он вообще уедет на некомфортные 1/8 относительно микса.

МОЖНО тапить постоянно во время игры.. Но, как все мы знаем, например, по дилеям, в момент тапки они могут издавать разные неприятные звуки.  Плюс тапить все 20 секунд юзанья эффекта вместо того, что колбасить - чето не то.


Иными словами, неудобно то, что он сам по себе осциллирует, не зависимо от on/off, накапливая расхождение с миксом.
Дилей, например, совсем другое дело. Ты можешь промахнуться с темпом на 10 или даже на 20мс, но эта разница не накапливается. Просто ровно играешь и никто этого расхождения не слышит.

Но именно эффект тремоло в режиме глубокой пульсации очень приколол. В отличие от дилея, он понятное дело не наслаивает ноты. Можно конечно юзать для этого дилей, выкрутив на нем Микс и Вольюм на максимум, Рипит на минимум (1 повтор) и играть с опережением на четверть.)) Но это еще неудобнее.


Кто подскажет педаль Тремоло (кроме Zvex Sonar) that starts on maximum.
Вот тут на 7:52 понятно, как должно быть:
ZVEX Sonar Official Demo
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 05:58:59 от Rad_meandr »

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
У аналоговых педалей у всех такое горе. Вся группа должна играть со скоростью педали или подстраивать под имеющийся алгоритм.  В общем Захарий наконец выпустил какие то варианты seek trem с миди управлением и еще одну педаль с модуляцией,название не помню.  Я видел образцы которые еще только  будут выпускаться. В работе как это видится топикстартеру  не интересовался.
Ещё можно попробовать gig fx pro chopper там серьезные средства управления темпом и т. п . есть lcd дисплей  Не знаю есть ли искомый вариант обработки.  Нужно пробовать. Но из тремоло это достаточно навороченные устройство. Интересное также и по предлагаемым алгоритмам обработки.
Вообще замечаю тенденцию у производителей -  последнее время стали в конфигурацию аналоговых своих устройств включать цифровые средства управления и задания параметров. Особенно у дилеев.  В частности удивительно что аналогмен таким разродился выпустив цифровой контроллер для своего дилея ardx20.в общем это разумно особенно в случае студийной работы. Сбились какие нибудь настройки и все переписывать.

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Прилепи к педали Бас Барабана дублирующую кнопку TAP TEMPO
Большой гемор, понятное дело, но зато будет на кого свалить убегания - отставания )


... и добавил:

У аналоговых педалей у всех такое горе. Вся группа должна играть со скоростью педали или подстраивать под имеющийся алгоритм.  В общем Захарий наконец выпустил какие то варианты seek trem с миди управлением и еще одну педаль с модуляцией,название не помню.  Я видел образцы которые еще только  будут выпускаться. В работе как это видится топикстартеру  не интересовался.
Ещё можно попробовать gig fx pro chopper там серьезные средства управления темпом и т. п . есть lcd дисплей  Не знаю есть ли искомый вариант обработки.  Нужно пробовать. Но из тремоло это достаточно навороченные устройство. Интересное также и по предлагаемым алгоритмам обработки.
Вообще замечаю тенденцию у производителей -  последнее время стали в конфигурацию аналоговых своих устройств включать цифровые средства управления и задания параметров. Особенно у дилеев.  В частности удивительно что аналогмен таким разродился выпустив цифровой контроллер для своего дилея ardx20.в общем это разумно особенно в случае студийной работы. Сбились какие нибудь настройки и все переписывать.
Боюсь, что "горе" не у педалей, а скорее у музыкантов )
Все подобные педали тап темпо закварцованы и никаких убеганий-отставаний от темпа там быть не может.
Скорее - либо убежала вся ритм секция, а еще скорее - гитарист "не попал" изначально в темп.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 06:44:34 от UNCLE_O »

Оффлайн arange

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Stoned like a Lama
    • Lumberjack (stoner / garage rock)
извиняюсь за офтоп, но тремоло перед Fuzz Factory - это гениально :)

Оффлайн Rad_meandr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Боюсь, что "горе" не у педалей, а скорее у музыкантов )
Все подобные педали тап темпо закварцованы и никаких убеганий-отставаний от темпа там быть не может.
Скорее - либо убежала вся ритм секция, а еще скорее - гитарист "не попал" изначально в темп.
я не зря цифры актуальные привел.
10ms погрешности отбития тапа на активном лайве (где не стоишь истуканом) при темпе 90bpm - это нормальный показатель, согласись.
но даже с таким показателем, за 20ти секундный кусок, я уеду от ритм-секции на 1/8, что не позволительно в том режиме, в котором собираюсь его юзать.

... и добавил:

Прилепи к педали Бас Барабана дублирующую кнопку TAP TEMPO
Большой гемор, понятное дело, но зато будет на кого свалить убегания - отставания )
еще можно купить таки вместо Diamond'а   Strymon Mobius, и объединить по midi  метроном драммера, TimeLine и Mobius.)   Но это все ни к чему - все равно на лайвах чаще всего из-за разных технических моментов без метра драммер играет.

Твой вариант лучше.)

... и добавил:

Все подобные педали тап темпо закварцованы и никаких убеганий-отставаний от темпа там быть не может.
а кто об этом говорит?) вроде никто..  как отбил, так он и бьет - это железно.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 08:35:54 от Rad_meandr »

Оффлайн Степан Жженов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
жалко пигтроникс не оснастили энвелоп тремоло свое тапкой. Но там тригер есть.
У меня был философер кинг, там было энвелоп тремоло, занятная штука однако