Автор Тема: Поиски плотности звука  (Прочитано 1549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Поиски плотности звука
« : Февраля 04, 2014, 08:49:21 »
Такой вот вопрос, не хватает плотности на при концертной работе.

При палм мьюте на осцилограмме вижу только пики с резкими спадами См. Верхнюю осцилограмму.



Хочу нечто подобное, как на нижней осцилограмме. Только без игл, то есть с подрезанной атакой и поднятым хвостом звука.
Причём хочу я этого аппаратными средствами, то есть чтоб так было на концерте.

Посоветуйте компрессор или иной вариант...

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #1 : Февраля 04, 2014, 09:20:50 »
Компрессор для плотности?  ???, нужно написать аппарат какой используешь, какой уровень гейна, какой кабинет, какая гитара :)

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #2 : Февраля 04, 2014, 09:54:35 »
Gibson MIII => Boss GE-7 => Danlop KH95 => Chris Custom Dr.Scream => Polikarpov Delux50
гитара            эквалайзер     квакущка           скример                               пред

Дальше основная проблема, тыкаюсь на концертах в то что ставят, а это обычно RANDALL RX120D  :crazy:
Я в ретёрн подключаюсь, звук и с рендела даже выходит хороший, просто не хватает плотности... если ставят Engl, чуть по хуже Marshall - то нет вопросов... но на всяком транзючном рендоле тоска и печаль. Я вот и думаю...
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2014, 09:57:10 от Druna »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #3 : Февраля 04, 2014, 09:58:36 »
Поставить этот эквалайзер ПОСЛЕ преда и скорректировать нижнюю середину и верха.

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #4 : Февраля 04, 2014, 10:05:53 »
Вообще есть возможность поставить и второй эквалайзер...
Завтра на реп точке попробую переставить эквалайзер. Там Roxy MG120H - то же печаль беда, если с ним выйдет такой прикол то да.

Но мне всё больше думается, что нужно поднять уровень хвоста сигнала перед предом - тогда большая часть его будет подвергнута искажению... то ест не по уровню, а по продолжительности воздействия на сигнал и будет огонь, и там уже коррекция эквализацией под конкретный усилитель... или я не прав?

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #5 : Февраля 04, 2014, 11:00:24 »
На верхнем графике типичный гитарный сигнал с большой динамикой, а нижний график больше напоминает басовый трек с наложенной компрессией :)

Транзисторный оконечник не компрессирует сигнал и передаёт всё "as is". Ламповый усилок (оконечник) даёт компрессию, т.о. динамика сигнала уменьшается и звучит вкуснее.
Напрашивается очевидный вывод: нужно готовить сигнал с малым динамическим диапазоном до подачи на усилок (оконечник), для этого нужно больше компрессии. Для решения  не обязательно использовать именно компрессор, аналогичного эффекта можно добиться с помощью большей перегрузки преампа. Простыми словами: больше ввалить гейна. Но при этом чтобы сохранить читаемость и не свалиться в откровенную "перду", нужно уменьшить кол-во низких частот с гитары, а для уменьшения лязганья и прочих ВЧ-шумов ещё и уменьшить кол-во высоких частот, т.е. по сути сфокусировать середину перед подачей сигнала в перегруз (преамп). Т.е. педальку-грелку с крутилкой "Mid" и вдумчиво крутить ручки.

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #6 : Февраля 04, 2014, 12:04:11 »
Горела стоит перед преампом, но с обычной ручкой Тон. Там же в начале Эквалайзер есть, но он не решает проблему.

Может Boss CS-3 какой нибудь купить и вдумчиво его прокрутить в начале цепи?

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #7 : Февраля 04, 2014, 13:50:06 »
Эквалайзер и не решит, он не для этого. А то что не получается накрутить - это не беда, у меня например 10 лет не получалось, а потом что называется - дошло ))
Верхний график формы волны похож на чистый звук гитары, более-менее нормальный перегруз должен давать более ровные "колбаски", ближе к нижнему и без резких выпадов на атаках.

... и добавил:

...но с обычной ручкой Тон...

Не годится. Просто "Тон" позволяет балансировать между низкими и высокими, через вариант ровной АЧХ. А нужен варик выпячивания середины, причём очень сильного выпячивания. Может помочь вариант с двумя ручками "Требл" и "Басс" - обвал обеих при вваливании гейна как раз и даст буст середины.

Либо эта самая середина должна изначально "торчать" у гитары, тогда достаточно просто слегка бустануть, но тоже - только середину.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2014, 13:54:54 от Denn »

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #8 : Февраля 04, 2014, 19:44:05 »
подобрать датчик для гитары ..много середины дает дункан JB, использования активных эквалайзеров до и после - плохая идея, фазовые искажения могут появится, которые делают пики атаки громче и острее.. зависит от настроек.. но чем меньше в цепи педалей, тем лучше звук и меньше шума..для плотности лучше подобрать голову ламповую, которая без мазохизма  дает готовый звук

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #9 : Февраля 04, 2014, 21:53:16 »
Ну и советчики... Топик не читаем, но мнение имеем.

ТС четко пишет, что проблема только с транзисторниками и в лампу все звучит как надо. Вот и надо нивелировать разницу.

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #10 : Февраля 04, 2014, 22:49:41 »
to: AZG
Вот всё чётко сформулировал... это я не могу по уму сказать.

Пользуясь случаем кстати, скажу, что  Polikarpov Delux50 - очень очень достойный аппарат.
До него либо в Лампу звучал хорошо, но был не мой звук... либо вообще шляпа на транзюках...
Теперь везде СВОЙ звучище имею, с которым репетирую, с которым пишу ту музыку которую играю... а ведь это очень важно, понимаете? Если художнику попросить сделать репродукцию своей же картины но другими красками, это же будет уже не то... так и тут.
С Polikarpov Delux50 - в ламповую башку вообще просто сказка!!! Оконечник кранчует уже ТВОЙ звук и это надо чувствовать.
В транзючный просто хорошо звучит... но нет той плотности и колорита.

Чувствую пустая это затея, нивилировать ламповый оконечник  :pozor:

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #11 : Февраля 05, 2014, 01:47:45 »
AZG - угу..первое сообщение прочитал, там обычно 100% инфы: )

Druna -  можно использовать компрессор-лимитер + деессер, это срежет острые пики на атаке и сделает плотнее звук, но лучше он от этого не будет, проще голову с собой таскать по весу и кол-ву проводов

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #12 : Февраля 05, 2014, 08:35:45 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 15:06:44 от Ringman »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #13 : Февраля 05, 2014, 08:41:53 »
Udaloff, Ну и так понятно, что выше головы не прыгнуть. Компрессии и так достаточно. Ну можно чутка больше гйна на преампе навалить, но это не заменить оконечник и хороший кабинет. Тут важнее коррекция, чем компрессия. Очень многие под плотностью понимают не то, что мы с тобой привыкли. Достаточно скорректировать те диапазоны, что я указал и ситуация изменится к лучшему.

Просто есть очень приличный опыт получения удовлетворительного звука от транзисторников с ламповым предом в разрыв. Кстати, наилучший результат был с Маршалл АВТ в нормальный гитарный кабинет (хотя бы Селешн Г12-Т100)

Оффлайн Druna Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Поиски плотности звука
« Ответ #14 : Февраля 05, 2014, 08:46:52 »
Кабинеты разные.
Кстати аренда кабинета не дорогая. Могу в этом направлении поработать.
Что посоветуете искать для плотности?