Автор Тема: Помогите найти причину шума  (Прочитано 833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите найти причину шума
« : Июля 10, 2024, 19:18:11 »
Всем привет!
У меня есть мастеровой ламповый двухканальный усилок, маршалоид (заказывал у reallamp) и кабинет с Celestion Seventy 80.
Недавно прикупил с рук Mooer Red Truck. Подключился по четырёхкабельному методу - всё работает (и буст\драйв\дист, и эффекты) , всё ок, нареканий нет.
Решил для разнообразия взять с рук ещё и Joyo BantamP BlueJay. Подключился к кабинету - всё звучит, всё работает, всё хорошо.
Попробовал подключить к Joyo упомянутый Red Truck всё теми же 4 кабелями и обнаружил неприятный высокочастотный писк, который издаёт динамик кабинета. Причём ручки гейна и громкости непосредственно влияют на этот писк - т.е. чем больше гейна или громкости, тем больше\громче шум.
При включении буста\драйва\диста шум усиливается.
Попробовал подключиться без секции усиления, чисто эффекты - т.е. гитара в инпут Joyo, Send Joyo в Return Mooer'а, Output Mooer'а в Return Joyo. Всё ок - эффекты звучат, шума нет.
Попробовал обратно 4 кабеля - шум стабильно присутствует. Попробовал 4 кабеля + маршалоид, всё стабильно нормально, шума нет.
В чём может быть причина наличия данного шума, откуда могут расти ноги?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #1 : Июля 10, 2024, 19:20:22 »
ЗЕМЛЯНАЯ петля возможно

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #2 : Июля 11, 2024, 09:31:07 »
ЗЕМЛЯНАЯ петля возможно
Не сталкивался с таким явлением. Погуглил, почитал - это к электронике гитары относится? Или к усилителю тоже может?
Судя по всему, и к усилителю\педалям тоже может относиться... https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/zemlyanaya-petlya-meshaet-zhit/

UPD: ещё такое явление присутствует - если к Joyo ничего не подключено (кроме гитарного кабеля), а Mooer включен (то есть подано питание), но тоже ни к чему не подключен, то при прикосновении к металлическому корпусу Mooer'а из динамика появляется гудящий звук. Это тоже в копилку версии о земляной петле? Попробую сделать как советовали в теме по ссылке - подключить усилок без заземления.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2024, 09:39:19 от teemtaler »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #3 : Июля 11, 2024, 09:54:18 »
Цитировать
при прикосновении к металлическому корпусу Mooer'а из динамика появляется гудящий звук

Значит, его корпус не соединён с общей землёй (массой).
Проверьте это тестером - начиная от струн гитары и кончая гайкой входного разъёма усилителя, всё должно соединяться с землёй.

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #4 : Июля 11, 2024, 10:02:51 »
Значит, его корпус не соединён с общей землёй (массой).
Проверьте это тестером - начиная от струн гитары и кончая гайкой входного разъёма усилителя, всё должно соединяться с землёй.
Наверное глупый вопрос (даже два), но всё же:
1. А как корпус может быть соединён с общей землёй, если Mooer в сеть подключается через 2 контакта: плюс и минус? На БП, соответственно, тоже нет тех боковых контактов, которые к заземлению прикасаются;
2. Как конкретно проверять тестером? Это тот режим, который проверяет наличие\отсутствие контакта? Если одним щупом прикасаться к струнам\гайке и прочему, то второй щуп куда?

Ну и пока писал возник ещё вопрос: почему на втором-то усилке нет такого явления с шумом?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #5 : Июля 11, 2024, 10:23:33 »
Тестер включаем в режим "прозвонки" или в режим измерения минимальных сопротивлений (200 Ом).
Начинаем с гайки гитарного гнезда - она должна звониться со струнами в ноль, как короткое замыкание.
Затем от неё прозваниваем корпуса (земляные контакты) всех приборов, участвующих в звуковой цепочке.

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #6 : Июля 11, 2024, 13:35:36 »
Тестер включаем в режим "прозвонки" или в режим измерения минимальных сопротивлений (200 Ом).
Начинаем с гайки гитарного гнезда - она должна звониться со струнами в ноль, как короткое замыкание.
Затем от неё прозваниваем корпуса (земляные контакты) всех приборов, участвующих в звуковой цепочке.
Вообще говоря, этот шум присутствует независимо от того, подключена гитара к усилителю или нет.
Более того, у меня 2 гитары, пробовал подключать обе - шум всегда один и тот же.
Но шума нет при подключении к другому усилителю.
А ещё попробовал подключить усилок через розетку без заземления - шум всё равно остаётся...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #7 : Июля 11, 2024, 13:40:29 »
Вообще говоря, этот шум присутствует независимо от того, подключена гитара к усилителю или нет.
Более того, у меня 2 гитары, пробовал подключать обе - шум всегда один и тот же.
Но шума нет при подключении к другому усилителю.
А ещё попробовал подключить усилок через розетку без заземления - шум всё равно остаётся...

Что показывает тестер в схеме с одним усилителем и с другим?

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #8 : Июля 11, 2024, 13:59:56 »
Что показывает тестер в схеме с одним усилителем и с другим?
Прошу пардонить за дремучесть, я так и не понял что и как конкретно прозванивать.
Поставил мультиметр в режим прозвонки. Дисплей показывает единицу, если замкнуть щуп на щуп, появляется трехзначная цифра, которая стремится к нулю (в конце показывает 000).
Если один щуп поставить на струну, а вторым на гайку гитарного выхода - стремится к 001. Если щуп оставить на струне и вторым щупом тыкать в каждую гайку (инпут\аутпут\сенд\ретёрн Mooer'a, инпут\сенд\ретёрн Joyo), точно так же стремится к 001.
Переключился на второй усилитель - там так же от струны до всех гаек значение стремится к 001.
В конце концов накрутил на втором усилке гейна и звука, поставил канал с перегрузом - там оказывается этот звук тоже есть, просто не так заметен на тех же громкостях, на которых заметен с Joyo. Может какая-то особенность обработки звука усилителями...
Итого, шумит на обоих. Как будто дело в самом Mooer'e... Есть возможность\методы понять что не так?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #9 : Июля 11, 2024, 16:27:14 »
Писк идет при показании 001? лампочка горит?

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #10 : Июля 11, 2024, 17:01:00 »
Писк идет при показании 001? лампочка горит?
Писк и лампочка на чём? Если на мультиметре, то он простенький (Ермак dt830b), без звука и лампочки, чисто дисплей.

Есть смысл записать видео с явлением?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8684
  • Зарегистрированный
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #11 : Июля 11, 2024, 17:11:34 »
а почему нет, конечно запиши, эффект только в паузах как я понимаю?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #12 : Июля 11, 2024, 17:44:21 »
Цитировать
появляется трехзначная цифра, которая стремится к нулю

Это правильно :)

Оффлайн teemtaler Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #13 : Июля 11, 2024, 17:49:14 »
Это правильно :)
Да в том и дело, что я не грешу на гитары, усилители и провода - всё работало без нареканий :)
Red Truck буквально несколько дней у меня и вроде тоже было ок, но я, видимо, шибко не наваливал усиления на первом усилке. То есть секцией усиления на Mooer'e особо не пользовался, с драйвом и дистом побаловался капельку, да разве что бустер для телекастера включал, но усилок был на клине.
А вот как принёс вчера Joyo, то с ним сразу всё и вылезло почему-то. Притом, я так понимаю, шумит именно со стороны буста\драйва\диста Mooer'а, ибо если через них сигнал не пускать, а подключаться чисто к эффектам, то шумов нет...


Видео записал, грузится пока.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Помогите найти причину шума
« Ответ #14 : Июля 11, 2024, 17:57:08 »
А щум какого свойства - это гудение "бууу", зудение "бззз", шипение "шшш", сипение "пссс" или что-то иное?
Надо записать звук паузы в интервале между короткими звуками, чтобы открыть нойзгейт, если он включен.
Я вообще нойзгейтом не пользуюсь, он у меня вызывает отторжение... :(

Вообще, каскадируя перегрузы (включая их последовательно), легко можно перейти границы здравого смысла: типичный коэффициент усиления многих примерно 1000.
При последовательном их включении коэффициенты усиления не складываются, а перемножаются и тысяча превращается в миллион со всеми вытекающими последствиями...