Автор Тема: Помогите подобрать мощность усилителя и количество динамиков кабинета  (Прочитано 2817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inrock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Братцы, у меня мало опыта в мощном усилении, в основном мне довелось баловаться только с маломощными усилками квартирного плана, поэтому любая помощь приветствуется. Это все достаточно субъективно, но возможно какие-то рекомендации направят меня на путь истинный.

Проблема обстоит следующим образом. Есть помещение не очень большого размера (скажем - 4 х 8 м), комната короче говоря. Но ПРИ ЭТОМ фактора соседей нет, то есть выкрутить аппаратуру можно на достаточно большой уровень громкости.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу подбора оборудования.

Я вообще хотел взять башку 50 ватт (если конкретно - посмотрел пару обзоров, зацепила башка Marshall Vintage Modern, в целом понравились характеристики и функциональность, люблю один канал, но вообще это не суть).

Далее следуют вопросы, которые связаны друг с другом, что только добавляет проблем:

1) Получится ли нормально раскочегарить башку в таких условиях, но при этом не оглохнуть? Я не люблю ламповый звук на малой громкости по понятным причинам, предпочитаю нагружать оконечник должным образом (т.е. выкручивать мастер-громкость). Соответственно уровень перегруза нравится регулировать ручкой громкости на гитаре, как по мне это самый тру-вариант. Играю рок да блюз вообще говоря, на часто тянет и на тяжеляк. Я просто боюсь переборщить при таком стиле игры с мощностью в таком помещении, поэтому 100 ватт мне факт не нужно, а вот вдруг и 50 будет много, вот в чем вопрос. А бошки они как раз 50 да 100, по-крайней мере те, которые мне нравятся.

2) Какой взять каб: 2х12 или 4х12? Я так до сих пор и не понял, будет ли при прочих равных 4х12 громче или он просто объемнее звучит, но при этом его сложнее "раскачать"? Насколько я понимаю, кочегарить можно не только амп, но и динамики в некоторой степени. Буду очень признателен, если кто-нибудь прояснит этот вопрос.

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
1) Если ты хочешь перегружать оконечник то 20-30Вт вполне хватит на такую комнату.

2) 4х12 плотнее , объемнее панчовее как раз за счет большей площади динамиков, так что если есть деньга лучше брать сразу такой каб.

Тебе кстати могут тут сказать что 10 Вт от 100 Вт отличается по громкости в пару раз, а 50 от 100 ващще на чуточку.  ;)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2012, 23:38:19 от Nomad MF »

Оффлайн inrock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Тебе кстати могут тут сказать что 10 Вт от 100 Вт отличается по громкости в пару раз, а 50 от 100 ващще на чуточку.  ;)
Ну так это похоже на правду, разве нет?

Дело вообще не совсем в самой громкости, а в том что менее мощный амп проще "разогнать" до нужной кондиции. Вот мне бы по-хорошему найти баланс между громкостью и способностью к "разгону". Тоже склоняюсь к мнению, что 20 Вт в таких условиях лучше пойдет, но та башка имхо неплоха, а у нее 50 Вт. Вообще люблю Маршалл, но не очень мощные бошки у них пока не особо впечатлили.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 00:13:06 от inrock »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2512
Выбирай по звуку, не обращай внимание на мощность. Если это, конечно, не какое-нибудь орудие геноцида типа Маршалл Плекси.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Что за стереотип такой сложился что усилок нужно именно качегарить?? В современных усилках весь перегруз формируется в преде, так что можно спокойно брать на такое помещение 100 ватник. 100 ватник будет по любому лучше звучать чем "маловатки" со своей извечной проблемой "кастрированного низа".

А кабинет бери 2х12 либо 4х12 в зависимости от финансов.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2012, 12:54:54 от BlackDog »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 763
Ну традиционно хороший способ снизить громкость - использовать менее чувствительные динамики...

Оффлайн inrock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Что за стереотип такой сложился что усилок нужно именно качегарить?? В современных усилках весь перегруз формируется в преде, так что можно спокойно брать на такое помещение 100 ватник. 100 ватник будет по любому лучше звучать чем "маловатки" со своей извечной проблемой "кастрированного низа".
Перегруз формируется в преде (на то ручка и называется gain, а регулятор оконечника - "всего лишь" volume, ну так обычно делают), но его качество, насыщенность, обертона по логике должны определятся громкостью, то есть нагруженностью оконечника. Еле дышащий усилок на уровне человеческого голоса и нормально раскачанный - две большие разницы, разве нет?
Ну традиционно хороший способ снизить громкость - использовать менее чувствительные динамики...
Хорошее замечание. Различия в чувствительности сильно влияют на уровень громкости? Чувствительность как-нибудь зависит от мощности динамиков?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2012, 22:06:39 от inrock »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2512
Цитировать
Ну традиционно хороший способ снизить громкость - использовать менее чувствительные динамики...
Например какие?
Использовать непонятные динамики вместо общепризнанной классики (типа в30) вместо того, чтобы просто убавить мастер-громкость -- имхо сомнительная практика :)

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 763
Например какие?
Использовать непонятные динамики вместо общепризнанной классики (типа в30) вместо того, чтобы просто убавить мастер-громкость -- имхо сомнительная практика :)
У винтажа чувствительность 100 dB, из известного меньшей чувствительностью обладают например гринбеки, практически все дженсены, слегка меньшей - WGS Veteran 30... Из менее известного например вот
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Reignmaker
Eminence FDM Reignmaker British-Voiced Guitar Speaker Has Built-In Demureness Control (Video)
тут вот можно послушать как изменение чувствительности влияет на громкость.

Вапще - нездоровая какаято любовь к "общепризнанной классике" которую яб назвал ширпотребом... :) А какже эксперрименты?
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 11:29:31 от Saratan »

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
"Перегруз формируется в преде (на то ручка и называется gain, а регулятор оконечника - "всего лишь" volume, ну так обычно делают), но его качество, насыщенность, обертона по логике должны определятся громкостью, то есть нагруженностью оконечника. Еле дышащий усилок на уровне человеческого голоса и нормально раскачанный - две большие разницы, разве нет? "

Раскаченный 30 ватник и раскаченные 100 ватник не сильно будут отличаться по громкости. Но по частотам 100 ватник будет более ровно звучать без провалов по низам.
Приходилось играть и на 30 ватниках и 100 ватниках. Никогда небыло со стоватником проблем с тем что нельзя поиграть тихо. Но с "маловатками" звук всегда казался зажатым и не хватало динамики.



"Хорошее замечание. Различия в чувствительности сильно влияют на уровень громкости? Чувствительность как-нибудь зависит от мощности динамиков?"

От чувствительности зависит какое звуковое давление будут создавать динамики. При одинаковом уровне сигнала разные динамики будут выдавать разную громкость в зависимости от конструкции. Правильно написали Гринбэки будут потише звучать.

На мощность я бы вообще не смотрел, так как когда указывают мощность то это означает какой максимально сигнал можно подать на котлы чтобы они не вылетели. Я не слышал вообще чтобы кто то рвал гитарные динамики.

Чувствительностьи мощность независимые параметры
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 12:25:51 от BlackDog »

Оффлайн дадчег

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
трицатки - это обычно на ел84. звучат как раз с провалом по низам. 50ти ватки обычно на 6л6 или ел34. там с этим все в порядке. 100ватт - это конечно идеал, но не всегда в нем есть смысл. посоветовал бы полтос взять. знаю много людей, вынимающих две лампы из стоватки, чтобы получить полтос.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 763
6v6 ещё как вариант для маломощных...

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
У винтажа чувствительность 100 dB, из известного меньшей чувствительностью обладают например гринбеки, практически все дженсены, слегка меньшей - WGS Veteran 30.
Лучше забить на чувствительность и выбирать по тембру звучания. У гринбэка 98 дБ у В30 - 100.5 дБ.  На слух разница не будет большой. Не стоит загоняться с этим.

Из менее известного например вот
.....
тут вот можно послушать как изменение чувствительности влияет на громкость.
Если бы в этом Рейнмэйкере регулировка чувствительности только на громкость влияла, все бы только его и ставили и внедряли аттенюацию все производители. Беда в том что АЧХ тоже меняется.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 763
Ну да меняется, ну и что? :) Нельзя же сказать что она становится хуже или лучше. Я думаю беда ещё отчасти в том, что он стоит както не бюджетно. Ну и не каждому нужно это.

Оффлайн дадчег

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
6в6 для хайгейна так себе.

... и добавил:

34 лучше или 6л6. пара дает 50-60 ватт обычно. четверка - 100-120.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 11:40:59 от дадчег »