Автор Тема: Помогите пожалуйста с выбором твитера  (Прочитано 7648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Danfilk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Ситуация такая.
купил колонку басовую. сама колонка примерно габаритов 80х40 см.сделана была когда то в ГДР.сейчас в ней стоит динамик BN15-300S.динамик 15 дюймов 300 ваттт играю на 8 Ом. захотел туда поставить твиттер , но слыхал что его нужно правильно подобрать чтобы он не сгорел.подскажите пожалуйста как это сделать или посоветуйте какой твиттер  взять????? ??? сам я в электронных делах разбираюсь слабо , но паяльник в руках в течении нескольких минут удержать сумею, так что надеюсь его сам поставить. :crazy:

Оффлайн jcg11

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #1 : Июля 25, 2011, 18:30:00 »
Твитер в любом случае надо через кроссовер пускать, так как нужно ограничивать полосу пропускания и подаваемую на него мощность. Так же нужно будет его стыковать с параметрами басовой головки, что бы они согласовывались. Это не очень простая наука, расчёт, ручное изготовление и настройка пассивных кроссоверов считается пилотажем, тут без поллитры не обойтись.

Оффлайн Danfilk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #2 : Июля 26, 2011, 12:49:49 »
А по какким параметрам согласовывать надо? если у меня сопротивление на басовой головке 8 ом то и на  пищалке должно быть 8? а ещё по каким? кстати басовый динамик у меня оказывается вот такой BL15-400X он 400 ватт. тогда  если я беру пищалку на 75 ватт то через фильтр должен ограничивать остальные 325? или как? по каким параметрам это выбирается?
http://professional.celestion.com/bass/pdf/BL15-400X8.pdf вот кстати спецификация этого динамика.

Оффлайн jcg11

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #3 : Июля 26, 2011, 14:39:32 »
Твитер согласовывается с низкочастотником по отдаче и по частоте. В обычных системах подбирают что бы спад нижней частоты твитера совпадал с подъёмом баса, но это в обычных. Подозреваю что с бас гитарой есть своя специфика раздела частот.
Простой рецепт вряд ли кто то даст, типа такого "возьми твитер на 50 ватт и намотай на катушку из под ниток 30 витков проволоки"
Зайди сюда http://www.ht-audio.com/ тут полезный набор программ для расчёта корпусов и кроссоверов. В программе BassBox должны быть все параметры Тиля-Смола для твоей головки, подобрав размеры и акустическое оформление твоего ящика, можно будет отрисовать примерную АЧХ и после этого начинать прикидывать какой твитер подойдет.

Оффлайн Danfilk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #4 : Июля 26, 2011, 15:28:48 »
Хорошо по частотам я понял как подбирать, а вот вопрос как по мощности подобрать твитер?это тоже с помощью тех программ сделать можно?

Оффлайн jcg11

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #5 : Июля 26, 2011, 15:43:44 »
Что такое максимальная мощность динамика? Это ни что иное как способность принять на себя эту мощность не выйдя из строя, фактически это грамотно рассеять тепло в атмосферу не перегревшись. В чистом виде этот параметр нам мало о чём говорит. Кроме мощности есть параметр чувствительности, т.е. сколько децибелл способен выдать динамик при подаче на него 1 Ватта мощности на расстоянии 1 метра
Фактически нужно подбирать в основном не по абсолютной мощности а по максимальной звуковой отдаче.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #6 : Июля 29, 2011, 09:20:59 »
Все намного проще. В музыке есть два варианта: нравится или не нравится. Обычно твиттер в басовых кабах подключается через ФВЧ первого порядка, по-русски - конденсатор. Номинал конденсатора (возможно, и модель твиттера) можно уточнить, спросив у гугля и почитав буржуйские проекты. Твиттер подключать тот, который проще достать. Не понравится - менять.
Подбор по мощности нужно делать не относительно мощности басового динамика, а относительно выходной мощности усилителя. Грубо говоря, твиттер должен быть рассчитан на мощность не менее максимальной выходной мощности усилителя.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2011, 09:33:07 от cerr »

Оффлайн Danfilk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #7 : Июля 30, 2011, 12:43:54 »
у меня усилок 300 вт. тогда и твитер тоже должен быть на 300 вт???
я честно говоря не видел такого. обычно они до 50 вт или я чего не понимаю?
« Последнее редактирование: Июля 30, 2011, 12:46:41 от Danfilk »

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #8 : Июля 31, 2011, 21:27:25 »
Мда, с такой мощностью мало что подойдет однозначно... Навскидку нашел из хайфайных:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_baendchen/mht12_8.html
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_horn/hth8_7_8.html
http://www.visaton.com/en/high_end/ht_horn/tl16h_8.html

Очевидно, что с такой мощностью можно либо не пытаться использовать твиттер, либо использовать слабый и молиться, что на него не попадет большая мощность, либо искать ломовые твиттеры и пытаться полюбить их звук...

Оффлайн jcg11

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #9 : Июля 31, 2011, 21:59:37 »
Почему вдруг решили что мощность твитера должна быть по максимальной мощности усилителя? А системы на 4кВт, что используют твитер на такую же мощность?
У него ведь совершенно другая чувствительность, чем у басовой головки.
Нужно подключать кроме фильтра через аттенюатор или подобранное сопротивление, что бы снизить подаваемую мощность.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #10 : Августа 01, 2011, 11:41:33 »
А системы на 4 кВт используют один нч/сч динамик на 4 кВт?
Чувствительность BN15-300S - 99dB. Видимо, это неплохой показатель и для твиттера. Если понижать чувствительность понижением мощности в 2 раза, нужен резистивный аттенюатор на 150 Вт. Нормальный такой обогреватель.

Оффлайн jcg11

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #11 : Августа 01, 2011, 16:04:42 »
Согласен, в системах на несколько киловатт используется не один кабинет.
Если подсмотреть типичный состав компонентов в автозвуке, можно разложить на такие ступеньки:
Твитер http://focal.tchernovaudio.com/goods/pdf/Технические%20спецификации%20ВЧ-динамика%20TBe%20(English).pdf
Мидбас http://focal.tchernovaudio.com/goods/pdf/Технические%20спецификации%20НЧСЧ-динамика%206W2%20(English).pdf
Саб http://focal.tchernovaudio.com/goods/pdf/Технические%20спецификации%2033%20WX%20(English).pdf
Обратите внимание, какие характеристики мощности производитель приводит на твитер. Он отдельно указывает мощность с фильтром и без, получается разница примерно в шесть с лишним раз. Мощность перечисленных выше твитеров Visaton производитель указал с фильтрами 12 dB/Okt, (т.е. второго порядка, никак не один конденсатор). Судя по всему чувствительность указывается тоже с учётом фильтрации и реальным понижением на ней мощности раз в пять. Поэтому и аттенюатор не понадобится могучий. С трудом представляю твитер, способный рассеять в атмосферу эдак 200 Вт тепла.
В приведённых мною компонентах, чувствительность пищалки TBe с учётом фильтрации на 4dB выше, что бы была возможность потом отрегулировать общий уровень уменьшением уровня менее энергопотребляемой пищалки.
Думаю, что на 400 Вт RMS придётся ставить два твитера по 200 Вт с понижением подаваемой на них мощности.

Оффлайн Pelican

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #12 : Августа 01, 2011, 17:14:29 »
400 вт твитер  :o
вы чё? )))
фильтр то как раз и делается, чтоб основная мощь (которая в бас гитаре - нижний диапазон) на твитер не шла.
Это басовую головку надо под мощность усилка, а то и с запасом.
http://www.ampeg.com/products/proneo/pn115hlf/index.html
вон например 575 Вт, а твитер на 50


... и добавил:

соврал, 35 Вт :)
и нету никаких 150 Вт на резисторе аттенюатора. на него то тоже уже без низа сигнал идёт...
для расчёта кроссовера - JBL speakershop софтина.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2011, 17:25:16 от Pelican »

Оффлайн aka_obscure

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #13 : Августа 02, 2011, 01:11:06 »
Тоже актуалная тема.

Какой нибудь бы наглядный пример изготовления кабинета с динамиком и твиттером бы  :rolleyes: 

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
Re: Помогите пожалуйста с выбором твитера
« Ответ #14 : Августа 02, 2011, 09:03:55 »
Раз здесь собрались спецы, объясните мне, как усилитель мощностью 300 Вт (с рабочим диапазоном, предположим, от 50 Гц до 10 кГц, что очень негусто) на частоте 500 Гц выдает мощность 300 Вт, а на частоте 5 кГц выдает мощность в 10 раз ниже? С допуском, что 5 кГц уже далеко за частотой среза кроссовера, т.е. его влияние минимально.