Автор Тема: Помогите с выбором: Ламповый маломощный усилитель за 250 евро для дома  (Прочитано 12637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Habbard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
Продать гитару, добавить 250 евро и купить гитару на 250 евро дороже. На следующий день рождения: к подаренным 250 евро заработать еще 250, продать комбик Ибанез и купить ламповый комбо/усилитель с кабинетом.  

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
W. Angel,
Ерасов, при всей своей любви или не любви к нему, обладает характерным ламповым звуком, с присущей ему динамикой и, извиняюсь за выражение "теплотой". Ни в коем случае не утверждаю, что эти аппараты входят в число лучших, вполне может быть, что они очень даже средние. НО ! сравнивать их с транзистором - чесслово смешно.
Я вижу, что вы слушаете не ушами, а глазами :) Есть лампа - знач оно по умолчанию теплее.
При правильном подходе и не кривых руках из адекватного транзистора можно вынуть и теплоту и динамику. Я больше скажу - при слепом тесте ни один человек не угадает где что.
А дешевая лампа звучит ближе к транзистору, чем "взрослая".
В прочем, не в этом суть. Кому-то важно наличие этих стеклянных штуковин и от этого ощущения игры на аппарате вырастают на "плюстысячу", мне - абсолютно все равно что там внутри , главное, чтоб звучало так, как мне надо. Все варианты нужны и важны :) Но, имхо, нужно все-таки стремиться к тому, чтоб на любом аппарате уметь нарулить любой нужный звук, конечно не без помощи сторонних средств...
Прошу прощения за свой снобизм, конечно мое мнение это только мое личное мнение :)

Автору - абсолютно правильный и адекватный подход к вопросу будет следующий: Слушаем САМИ кучу аппарата, и который нравится - берем :) Уверен, он будет долго радовать.

Оффлайн nikitasatcik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
Я вижу, что вы слушаете не ушами, а глазами :) Есть лампа - знач оно по умолчанию теплее.
При правильном подходе и не кривых руках из адекватного транзистора можно вынуть и теплоту и динамику. Я больше скажу - при слепом тесте ни один человек не угадает где что.
А дешевая лампа звучит ближе к транзистору, чем "взрослая".
В прочем, не в этом суть. Кому-то важно наличие этих стеклянных штуковин и от этого ощущения игры на аппарате вырастают на "плюстысячу", мне - абсолютно все равно что там внутри , главное, чтоб звучало так, как мне надо. Все варианты нужны и важны :) Но, имхо, нужно все-таки стремиться к тому, чтоб на любом аппарате уметь нарулить любой нужный звук, конечно не без помощи сторонних средств...
Прошу прощения за свой снобизм, конечно мое мнение это только мое личное мнение :)

Автору - абсолютно правильный и адекватный подход к вопросу будет следующий: Слушаем САМИ кучу аппарата, и который нравится - берем :) Уверен, он будет долго радовать.

полностью согласен...единственное что автор не сможет адекватно оценить звучание комбиков))это приходит с опытом...вот услышать разницу в том какой у него был комбик и тем который он захочет купить вполне сможет)))

Оффлайн Hubaxis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Странно что в эту тему еще никто не забежал и не....наговорил всякого интересного, наверное боятся что не сдержатся и ридонли на 2 недели получат ;D
во 1х не слушай товарищаRus2k, , включать усилок 1го сопротивления в кабинет другого категорически нельзя!!! Спалишь оконечник.
на счет варианта для дома за 250 евро... сумма действительно не большая,лучше подкопить, а так если очень хочется и лампу за эти деньги либо ерасов либо поищи местных мастеров, наверняка такие есть и смогут за адекватную цену что нибудь сделать... а так не понятно какие вообще требования, для какой музыки, нужен 1н канал или 2 и т д
В любом случае за эти деньги лучше искать комбо, ибо нормальный кабинет тысяч в 7 встрянет, может найдешь бу подешевле, но там надо выискивать...
Один товарищ тут писал про то что только дорогие кабы будут звучать и т д и т п....бред сивой кабылы, тут главное это хороший динамик, хорошая фанера и пряморукий мастер... нынче многие именитые фирмы выпускают полный шлак за солидную цену. Присмотрись к мастерам с форума, например Dee и Geovanni.
Еще товарищ тут высказывался после поста про ерасова что это дешевая лампа и будет не лучше транзистора, что тут человек слушает глазами а не ушами...это вообще полный :pozor: человек наверняка просто не пробовал играть в ераса... пусть не самые крутые усилки но все же те что ламповые, не для прикола ламповые,как там разные бульдоги от вокс и процессоры с лампой для красоты... Я играл на классике, богарте и  какомто старом....гтр 30 или как то так, все звучало вполне достойно,ни с одним транзистором на котором я играл не сравнить(ну на вархэдах я не играл, зато играл на гибридном маршале, причем на приличном, не 15 ватка, и ерас произвел более положительные впечатления).

Так же на заметку, 1м делом лучше наверное купи нормальный инструмент...

Оффлайн МедведЪ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Зарегистрированный
Использую дома ламповый комбик Roman RS-410 с 10" динамиком Eminence-105, кажется.
Мощность комбо 4 ватта, но уже громкий... Считаю, что не самое плохое решение. Цена соответствует заявленной.
 

Оффлайн nikitasatcik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
медведь ты с украины?))роман еще делат усилки?

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Hubaxis,Я играл на усилителях Ерасов. Мои слова "дешевая лампа" не относились к этому производителю, а только к сумме, которую автор хотел потратить на ламповый усилитель и кабинет.
Очень рекомендую читать полностью, а не понимать как попало и делать скоропалительные выводы.
К слову. Гибридный маршалл и "адекватный транзистор" - вещи крайне разные. 
Далее. Я по роду деятельности (сессионный студийный музыкант) играю в очень много разного аппарата, да и на нашей репетиционной базе также аппарата хватает. Поэтому я повторюсь - ВЫ НИКОГДА НЕ УСЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ЛАМПОЙ И АДЕКВАТНЫМ ТРАНЗИСТОРОМ в слепом тесте. Разницу можно понять руками, только переиграв на большом количестве разного аппарата.
И опять-таки я говорю сейчас о дорогих усилителях. Что какашечная лампа, что какашечный транзистор будут одинаково убогими.


... и добавил:

Hubaxis, И напоследок. Вы, повидимому, никогда не сравнивали дорогие хорошие кабинеты с "самопалом пряморуких мастеров". Конечно, не имея ничего - самопал звучит. А вот КАК он звучит можно понять только сравнив лоб в лоб с дорогой фирмОй. Мастера, делающие кабы адекватно - берут почти столько же, сколько стоит адекватный каб от фирмы.
Да чего там говорить... Одинаковые по спецификациям кабы от разных производителей звучат сильно по-разному... Это тоже во внимание не берем?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2011, 00:30:01 от W. Angel »

Оффлайн komparo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
Парни, большое вам спасибо за помощь, я сделал для себя некоторые выводы из ваших рекомендаций. Я понимаю, что все же лучше пощупать ламповые комбики своими руками и послушать также своими ушами намного важнее, чем проводить время возле компа на ютюбе, слушая различные видеообзоры. Но у меня к сожалению нет столько времени, жена семья... Опять же, я покупаю "первый" свой ламповый усилитель и не хочу покупать сразу за 1000 баксов какой-нибудь крутой 100 ваттник. Через год мне будет 30 лет и жена пообещала подарить настоящего америкоса фендера, вот тогда я и буду смотреть на дорогие и адекватные ламповые усилки, дабы услышать всю красоту гитары. Поэтому я и беру мало бюджетную лампу, чтобы познакомится с лампой. Целый год ждать до "тру лампы" я просто не смогу, так как транзюк надоел и нет желания на нем играть.  :7: Поэтому, для своего ибанеса я и соответственно выбираю лампу.  :)

Оффлайн Hubaxis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
W. Angel,
по 1му высказыванию:
если оно не относилось к ерасову не надо было говорить ее как ответ на фразу
"Ерасов, при всей своей любви или не любви к нему, обладает характерным ламповым звуком, с присущей ему динамикой и, извиняюсь за выражение "теплотой". Ни в коем случае не утверждаю, что эти аппараты входят в число лучших, вполне может быть, что они очень даже средние. НО ! сравнивать их с транзистором - чесслово смешно."
На счет адекватных транзисторов приведите мне пожалуйста несколько примеров на которых вы лично играли, и которые уделывают лампу этой ценовой категории... на счетт меня я говорил что на вархэдах не играл,но тем не менее можно легко сдклать вывод, раз вы утверждаете что гибридный маршал это даже близко не адекватный транзистор, то вывод напрашивается сам, а именно раз этот марш стоит под 30ку новый, а за эти деньги можно взять например богарт в виде головы + каб 2х12 с винтажами тоже новые и если их сравнивать то можно не только глаза закрыть но и все тругие отверстия в теле и будет сразу понятно где лампа а где транзистор... то получается за цену "адекватного" транзистора можно взять приличную лампу=)
Про кабинеты... вы знаете как они делаются? конструкцию и т д??? нужно уже понять что фирмачи исользуют таую же фанеру, а зачастую и хуже... тот же geovanni не на коленке дома делает, у него есть доступ к производственным мощностям, назовем это так... более того по конструкции он полностью копирует богнер куб... так что я уверен если поставить рядом оригинальный куб и его кабинет с одинаковыми динамиками, до с закрытыми глазами отличить будет сложо, а если ктото и отличит, то он не скажет что вот этот хороший а другой нет, он скажет оба отличные просто немного по разному...

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Hubaxis, Во-первых. Не нужно мне указывать что и как делать, просто внимательно стоит читать сообщения.
Во-вторых. Я опять-таки НИГДЕ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ТРАНЗИСТОР УДЕЛЫВАЕТ ЛАМПУ. Я говорил, что адекватный транзистор и лампу будет невозможно отличить в слепом тесте. Разница же будет в отдаче при игре, и то эта разница будет играющему понятна только после того, как он сам, своими руками перепробует много разных усилителей.
В-третьих. Спор начался после того, что я сказал, что за 250 евро хорошо звучащую лампу (естественно новую) подобрать невозможно. Мне стали приводить в пример "бэу Ерасова". На что я и сказал, что в слепом тесте адекватный транзистор и ламповый усилитель за "не так много денег" сравнивать не стоит, и магические лампы в нем добавляют "теплоты" только морально. Я еще раз повторюсь - постарайтесь прочесть мои сообщения без призмы предвзятости и не пытаясь узреть в них поливалово какахами кого-либо.
Да, гибридный маршалл при всей его стоимости абсолютно неадекватный вариант. Есть варианты звучащие намного лучше: первое, что пришло в голову - Fender FM100H, очень убедительно прозвучал на записи одной из украинских "звезд". Естественно с использованием внешнего перегруза. И - да, Ерасовский Боггарт будет очень хорошим подспорьем этому маршаллу.
Еще. Следуя Вашей логике, то абсолютно незачем покупать фирменный каб, так как "фирмачи используют то же самое, если не хуже". И гитары незачем покупать. И машины "там" ничем не лучше. Так, что ли? Ну значит - играйте на том, что Вы считаете правильным, используйте то, что нравится, а я буду использовать то, что я считаю правильным и что нравится мне.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что есть мастера делающие не хуже, а иногда и лучше, чем фирмА. Я это написал выше, но Вы это проигнорировали, как и многое другое, что я также писал.
Но к примеру: Живет человек на Камчатке. И хочется ему хороший кабинет. Он не будет заказывать кабинет из Питера или Москвы. Ему проще привезти из Японии. Логично? И в этом случае мастеровой каб, произведенный в Москве становится в итоге более дорогим, чем фирмовый, привезенный из Японии, к примеру. Будет человек брать то, что он не слышал своими ушами, или возьмет проверенный временем и зарекомендовавший себя брэнд? Даже без учета ликвидности (никогда этого кстати не понимал - зачем покупать сразу прикидывая как и за сколько ты это продашь) человек хочет получить вполне ожидаемый результат. А как опять-таки я писал выше, разные производители (Энгл, к примеру, и Богнер) с одинаковыми спецификациями будут звучать по-разному. Зато предсказуемо. Есть такое понятие, как "поток". У российского (или Украинского) мастера этот поток ощутимо меньше, чем производственные мощности Месы или Маршалла. Отсюда же и возможный разброс в качестве и результативном звучании. Ну и с нашими почтовыми службами тоже можно много горя хлебнуть...



... и добавил:

Хотя лично мне гораздо ближе идея "кастомовости" кабинета и усилителя. Я точно знаю какой звук мне нужен и смогу очень точно объяснить это рукастому мастеру, который выполнит мои пожелания, и в итоге этот кабинет (усилитель) будет очень выгодно отличаться от серийной фирмЫ. Но это ведь другой подход, верно?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2011, 18:23:32 от W. Angel »

Оффлайн nikitasatcik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
а я категорически против мастеровых гитар ,кабов и усилков...ну не научились еще наши люди делать адекватные по цене и качеству апараты :(
и на заметку : назовите хоть одного известного гитариста который играет на мастеровой гитаре и усилителе?
а отговорки типа - он играет тошо ему фирма башляет за это деньги  - както глупо(если б гитариста не устраивало то,на чем он играет,он бы ни за какие деньги не стал на нем играть).взять в пример того же вая/сатриани, металику и тд....

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
nikitasatcik, Нет, есть, действительно есть люди делающие и гитары, и кабы и усилители на очень качественном уровне. Но копия западного продукта в итоге получается по стоимости такой-же, с лучшими комплектующими - даже дороже. А своих разработок, к сожалению, мало и как правило они не востребованы, так как люди ищут тот звук, который уже есть, по крайней мере как отправную точку для своих изысканий.

Оффлайн Habbard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
назовите хоть одного известного гитариста который играет на мастеровой гитаре и усилителе?
про гитары:
Misha Mansoor, Matt Bellamy, Fredrik Thordendal, Rob Guz и много кого еще.
про усилители:  
Carlos Santana, John Mayer, Al Di Meola, Robben Ford, Larry Carlton, Eric Johnson, Stevie Ray Vaughan, Ben Harper, Lowell George, Steve Lukather, Sonny Landreth, Jackson Browne, David Lindley, Dean Parks.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Habbard, мне кажется имелось в виду - наших (СНГ) мастеров.

Оффлайн Habbard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
W. Angel, этого в категоричном утверждении нигде не было написано. Наши мастера - значит речь про наших гитаристов? D Frans например.