Автор Тема: Помогите собрать первый педалборд  (Прочитано 4040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #60 : Декабря 25, 2022, 17:06:22 »
Попробуйте поиграть соло Pink floyd без гитарного компрессора. Какое-нибудь вступление к "coming back to life" или к "Shine on you crazy diamond" . Не вытянет ни одна гитара такой звук без компрессора.
в записи "Shine on you crazy diamond" использованы:
ORIGINAL GEAR
GUITAR: 1969 Fender Stratocaster (black finish) with 1963 rosewood neck and 1971 Fender Stratocaster pickups

AMPS: circa 1973-74 Hiwatt DR103 modified with linked channel input (Linked input, Normal Volume: 6, Brilliant Volume: 4, Bass: 7, Treble: 7, Middle: 4, Presence: 6, Master Volume: 5–7), Leslie 147 (slow rotation rate)

CABINET: WEM Super Starfinder 200 4x12 with Fane Crescendo 12-inch speakers

PEDALS/EFFECTS: Colorsound Power Boost (Treble: 2, Bass: 5, Volume: 5–8), MXR Phase 90 (Speed: 6 for drone notes, 4 for solos and outro)

STRINGS/TUNING: .009– .042 Gibson Sonomatic/Standard

PICK: Fender Medium

Покажите мне здесь компрессор
Хотя он засвечивался как минимум с двумя моделями , MXR Dyna Comp и BOSS CS-2


... и добавил:

Для "Сoming Back To Life" пока список оригинального оборудования не нашел, попадется - добавлю.

Притом я не утверждаю. Я только проверил сделанное заявление, а результат проверки выложил.

Сам я компрессором для этих целей не пользуюсь. Но, возможно, дело в том, что все гитаристы, которых мне интересно разбирать, играют в намного более быстрых темпах, и даже в ооооочень длинных нотах сами такты-то короче, если сравнивать в секундах (это глупо, но можно). Второй момент - все они гениально используют вибрато, каждый по-своему, и затухания не допускают
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2022, 17:44:22 от detuned »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #61 : Декабря 25, 2022, 20:14:51 »
detuned,
Ок, ок, честно, не гуглил точный список его оборудования по песням, не так это мне интересно было, значит, ошибся насчёт Shine on you...Ну и уверен, его hiwatt совсем не просто так выбран, вероятно, на высоких громкостях да ещё с бустером и линкованным входом даёт свою компрессию. Звук у этого соло перегруженный, так что вполне...А уточнение об усилителе "Modified" позволяет предполагать вообще всё, что угодно.

А насчёт гитаристов, которые не используют компрессор - тут ещё может быть момент лампового перегруза на среднем-высоком гейне, который сам по себе компрессирует сигнал очень сильно, и очень хорошо добавляет сустейна. Так что, собственно, как раз на хорошо перегруженный лампой сигнал не вижу смысла использовать гитарный компрессор. А на клин - за милую душу)))

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +2128/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #62 : Декабря 25, 2022, 23:58:07 »
Компрессор sustainer
Или компрессор limiter?



Я начинающий, не пробовал ни того, ни другого....

Логически мне кажется, что если у меня комбик и без педалей делает долгий сустейн на хайгейне, то мне нужен limiter,   чтобы вначале не было бы громко, то есть чтобы срезать атаку, чтобы звук был как на скрипке от смычка, чтобы соляки были бы равномерным звучанием...

мне кажется, что  sustainer держит хвост от сольной ноты,
А limiter срезает громкость в началe

Убедите меня, плиз, что я не прав   ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #63 : Декабря 26, 2022, 00:32:27 »
Цитировать
чтобы вначале не было бы громко, то есть чтобы срезать атаку

Проблема решается аккуратным использованием сатуратора, сплющивающим верхушки без их обрезания:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
Схема и макет:
https://disk.yandex.ru/i/PPPgObvAx_DQ2w
Реализация идеи в коробочке от дата-кабеля:
https://disk.yandex.ru/i/bgY_dgnu6M7v_A
Потроха улучшайзера:
https://disk.yandex.ru/i/bQV-grWX1tgUXg
Он неплохо работает также в качестве предварительной обработки перед любым перегрузом :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +2128/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #64 : Декабря 26, 2022, 01:28:13 »
Aфигеть, вот это схема!!

Я никогда не верил в конденсаторы (пока не потребовалось конденсаторами разделить каскады с разным питанием)

Афигеть, вот это виноградные грозди из диодов!

Я не верил в диоды, (пока не открыл усилок, а там - овердрайв-диоды подмаргивают, и на форумах гитаристы обсуждают, какие диоды лучше, световые или радиодиоды,  и   blackstar fly 3  помещает две группы разных диодов для разных каналов звука)

Ваши знания потрясающи!!!  Восхищаюсь и знаниями и пайкой и конструкцией.   

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2383/-17
  • Atypique
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #65 : Декабря 26, 2022, 02:25:14 »
Цитировать
гитаристы обсуждают, какие диоды лучше, световые или радиодиоды

Поскольку ответвление темы не приветствуется, то сохраняя приличия, отвечу здесь :):

(нажмите чтобы показать/спрятать)



Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #66 : Декабря 26, 2022, 05:13:57 »
Мастер Михалыч,
Хмм...я бы просто не включал никакой компрессор на хайгейне. Не нужно это, и шуметь очень будет. Если атака помягче нужна - делал бы её пальцами/медиатором. Что-то не могу вспомнить музыкальный пример, где нужен гитарный звук как на виолончели. Но, в конце концов, есть ведь ещё такая штука, как электросмычок для гитары! Помню, Четвергов приезжал к нам в город с мастер-классом, показывал.

А так если и нужен гитаристу компрессор, то это гитарный компрессор, который по сути sustainer, не обрезающий атаку, либо на нём рулится параметр "atrack".

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +2128/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #67 : Декабря 26, 2022, 09:00:20 »
.....

Здесь было сравнение limiter vs sustainer

Затер случайно,

  но таких роликов на ютубе миллион
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2022, 00:48:37 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #68 : Декабря 26, 2022, 13:07:00 »
Мастер Михалыч,
Attack это и есть то время, в течение которого компрессор не начинает компрессировать сигнал после преодоления порогового уровня сигнала. А называется крутилка attack, потому что за эти насколько миллисекунд гитарный компрессор как раз пропускает первый пик сигнала- атаку инструмента)

 Вот, вчера снял неудачный видос. Не совсем неудачный, звук лично мне кажется недурным. Не нравится изображение 😁 Может, кому интересно будет, что там в звуке использовалось из упомянутых (и не упомянутых) выше в теме приборчиков, и почему.
https://disk.yandex.ru/i/g7vOwqvwPsldKQ

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +2128/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #69 : Декабря 27, 2022, 00:44:12 »

 Вот, вчера снял неудачный видос. Не совсем неудачный, звук лично мне кажется недурным. Не нравится изображение 😁 Может, кому интересно будет, что там в звуке использовалось из упомянутых (и не упомянутых) выше в теме приборчиков, и почему.
https://disk.yandex.ru/i/g7vOwqvwPsldKQ

Иззображение и звук = супер!

... и добавил:

Цитировать
В интернете пишут, что педали, это такие заплатки к усилку.  Если звук у усилка чуть - чуть не получается, то педали его улучшают.


И даже про tube screamer  пишут, что мол, вместо ТS,    купите ламповый усилок, там внутри есть tubes и они будут  делать sceam   ???


А вот, напротив, нижеследующие авторы собирают знаменитые звуки только из педалей


https://m.youtube.com/watch?v=thQtqpDGMOY
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2022, 00:49:01 от Мастер Михалыч »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #70 : Января 18, 2023, 13:22:21 »
cirkul,  с учетом твоего правильного интереса к тому, как именно аналоговая не-ламповая педаль в качестве грелки раскрывает лампу преампа, предлагаю тебе завести себе такую зверушку, как один из представителей семейства Centaur by Klon. Это совершенно отдельное семейство, не совсем клин буст, не совсем овердрайв, не совсем дисторшн, а очень самобытное сочетание этого всего по оригинальной схеме. Оригинал стал настолько "хайповым", что продается за 5000 долларов, если удастся его найти (изначально их было сделано всего около 8 тыс штук, все распаяны вручную), а очередь на реишью оригинала когда-то там в неопределенном  будущем на аукционе дошла до 800 долларов. Но есть куча альтернатив от 40 долларов. Я после долгих сравнений как раз купил себе Wampler Tumnus Deluxe (пока ко мне не доехала). PRS вот буквально только что тоже выпустили свой вариант клона Клона (PRS Horsemeat) за $250.
 
Если помнишь, то на вопрос, как греть педалью лампу предусилителя, есть 4 основных ответа:
- усилить чистый звук, не изменяя других его характеристик, настолько, чтобы лампа "захлебывалась"просто количеством сигнала (clean boost);
- усилить чистый звук, изменяя его частотную характеристику, а в остальном как в предыдущем пункте (всевозможные педали treble boost, mid boost, bass boost, тот же принцип в использовании педали equalizer в качестве грелки);
- усилить чистый звук и разными способами перегрузить его внутри педали, одновременно пропуская и некоторое количество чистого звука (ovedrive);
- как в предыдущем пункте, но обрезать внутри педали чистый сигнал полностью, на выходе регулируя только степень перегруза (distortion).

А вот семейство Klon устроено так, что одной ручкой gain в обратной пропорции микшируются дисторшн и чистый сигнал. Звучит он похоже на овердрайв, но все равно не так, потому что это не овердрайв. Полностью чистым или полностью дисторшн этот звук тоже практически не бывает,  - только в крайних положениях ручки соответственно. Сочетание получилось крайне удачное, - как есть семейство скримеров, так же есть потомство клонов.


https://youtu.be/8tjQXTMfxYY
« Последнее редактирование: Января 18, 2023, 13:33:04 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #71 : Января 18, 2023, 13:32:27 »
Wow!

Сейчас немного не до музыки, но в фервале вернусь к этому вопросу. Внимательно читаю!

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #72 : Февраля 17, 2023, 21:16:54 »
Ребята, привет!

Доехала педаль компрессора, все, что я хотел на данном этапе на месте - но я по прежнему не знаю, что с этим делать и очень мало времени, чтобы лопатить много информации - обращаюсь к опытным гитаристам  ???

Помогите онкретными ответами на конкретные вопросы:

1. Какой порядок педалей на борде оптимальный/классический/универсальный? С правого нижнего угла, справа налево если смотреть, например.

2. Что из этого лучше сунуть в петлю усилка, а что в инпут?

3. Как првильно подключить шумодав - у него 2 входа и 2 выхода, есть своя петля - смотрел видео, запутался. Если просто включать в цепь, то он как-то слабо работает.

4. У меня в наличии есть три стандартных блока питания на 9v (ну и есть коммутация чтобы от одного блока нгесколько педалей питать) и есть большой модный блок (видно на фото) для педалбордов с независимыми выходами - стоит ли морочиться для домашней игры с моим набором педалей или нет смысла и продать его?

5. Правильно я понимаю цифру - дилей и ревер, лучше отдельно запитать?

Все что есть - на фото. Ну и коммутация есть разная.




Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #73 : Февраля 17, 2023, 21:42:01 »
два вспомогательных видео по теме, будет небесполезно сначала посмотреть их. Оба от известных производителей педалей.

JHS Pedals рассказывают, как лучше располагать педали и почему именно. Обрати внимание, что они практически в каждом пункте, за исключением буквально пары педалей, предлагают пробовать самому и сравнить разницу

https://youtu.be/U9xtAP1cw5U

Wampler Pedals показывает 5 простых способов по-разному использовать именно компрессор. Это тоже стоит посмотреть, потому что станет понятнее общая логика

https://youtu.be/x3m7ebiBLUM

Что будет непонятно, спрашивай без проблем

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Помогите собрать первый педалборд
« Ответ #74 : Февраля 17, 2023, 22:46:20 »
Хочется чтобы кто-то подсказал как уже сейчас лучше сделать с таким набором) Разбираться это хорошо, но у меня первые выходные за месяц)