Автор Тема: Помогите выбрать  (Прочитано 927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Вилков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Музыкальные инструменты и оборудование
Помогите выбрать
« : Мая 18, 2021, 15:32:11 »
Не имею большого опыта, поэтому хотелось бы спросить, особенно тех, кто играл на подобных железках, что лучше купить и собрать диванный/настольный-минипедалборд под наушники/линию. Перепробовать каждую из нижеописанных комбинации не очень просто для меня, не все детальки ликвидны, что бы одни продать и купить другие в моменте...
На данный момент, только для игры в наушники имеется AMT P2 с впаянной в нее Pangaea CP16A-6F22 со стерео прошивкой без мощняка. Звук очень нравится, но не хватает хотя бы дилея, а по возможности и нормального ревера. При подключении к компу через аудиоинтерфейс (для навешивания дилея) звук неприятно ухудшается (интерфейс M-Audio fast track крайне бюджетный, может его поменять на FOCUSRITE Scarlett 2i2 3rd Gen и все станет отлично?), да и схема постоянной привязки к компу не очень удобна иногда хочется без него поиграть прямо с Пангеи и задержка по сравнению с Пангеей на компе ощущается. Хотя для коннекта с гитар-про на новой схеме мне потребуетсявозможность подключения компа к ауксу Пангеи или подключать всю цепь через интерфейс к компу. Я пока рассматриваю такие варианты:
1. P2 / педаль Delay / Pangaea CP16A-6F22 + приладить к ней гнездо AUX (для компа и прочего) и 16 позиционный кодер для удобного переключения кабинетов. Правильно ли поставить Дилей между преампом и Пангеей? (в этом варианте докупить надо дилей, аукс и кодер)

2. P2 или P-Lead / педаль Delay / VIRGINCAB VC-16 (в этом случае, наверное придется продавать P2+Pangaea CP16A-6F22 или продать только CP16A-6F22 и вместо кирпича поставить P2 - это тоже один из вопросов, лучше ли кирпич чем P2 по звуку? Стоит игра свечь менять их?)

3. P2 или P-Lead / Pangaea U-2 Ultima Brain Frame (в Ултиме, вроде как, все эффекты есть, но читал тут, что перегруз в ней жужалка, поэтому поставить какой-то из этих преампов, а дилей, симкаб и все остальное есть в ултиме).

Какой вариант будет нтересней звучать? Если более затратный, то будет ли столь ощутима и сопоставима разница в звуке с разницей в цене бюджетного варианта? Или под эти дела лучше вообще какой-нибудь Хоттон Амперо взять? Или может что-то предлОжите не очевидное для меня в данный момент? Вообще процокомбик у меня имеется - Boss Katana mkII, но в наушниках не так он радует, как железки АМТ, поэтому играю на нем в громкую, да и подтаскивать его каждый раз к локации игры в наушниках не хочется. Играю по настроению то на одном то на другом... Но в наушниках больше для поупражняться с компом и что бы звук был максимально аутентичный... Надеюсь суть понятно истолковал))

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Помогите выбрать
« Ответ #1 : Мая 18, 2021, 22:51:33 »
Фёдор Вилков,
У меня как раз Scarlett Solo 3rd Gen. Всё зависит от мощности компа. В моём случае рабочая (честная) задержка во многих хостах и плагинах находится в районе 7мс. Я не замечаю, но где-то с 9мс, при увеличении ASIO буфера, уже становится заметно.
В целом 7мс больше, чем у любого приличного кабсима (и процессора с импульсами).
Если требуются мощники и эффекты, то сам присматривался на AMT U2, но дороговато, не интересно. А если мощники не требуются, все эти задачи для меня перекрывает процессор.

Ещё варианты эмулятора кабинета с минимальной задержкой: Nux Solid Studio NSS5 и NSS3. Младшая модель без мощников, но позволяет играть в наушники с комфортом, т.к. имеет встроенный room эффект (без пространственного эффекта звук в наушниках некомфортный)
sda00 недавно собрал табличку с характеристиками кабинет-эмуляторов: https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/impulsnye-kabsimy-pereklichka/msg11745472/#msg11745472

Я, как диванщик, играю почти всегда в наушники и для себя выбрал процессор. Если бы убил жабу, то взял бы Axe FM3, но имею, что имею, и для моих диванных целей текущего процессора более чем достаточно.
Иногда, для души, на вход процессора подаю разные аналоговые овердрайвы. В процессоре задействую усилители на "чистом" канале или, с преампом на входе, просто импульсы с оттенком мощника и пространственные эффекты.
Разница аналог-цифра, когда играешь сам, заметна при игре в тот же процессор, конечно не в пользу процессора (по живости и прозрачности). Но в повседневной жизни диванщика я этим могу пренебречь. Бонусом является понимание как крутить процессор отдельно, чтобы быть ближе к звучанию аналоговых перегрузов на входе.

А так - нужно решить: необходим ли аналоговый преамп в цепочке, или достаточно цифры.
На преамп в U2 можно расчитывать с каким-либо овердрайвом перед ней или для "чистого" звука. У меня была Pangaea CP100FX, так и использовал. Продал, перейдя на процессор. Универсальности, по сравнению с процессором у гибридной цепочки (аналоговые перегрузы + U2) будет сильно меньше, а набор преампов (овердрайвов) не бюджетен. Плюс это всё требует места, питания и пр. суеты, которой нет с процессором.

(Не)очевидные варианты для наушников: NUX Mighty Plug и Fender Mustang Micro.
Fender отлично звучит на чистом-блюзовом звуке, на Nux (по отзывам) можно вытянуть получше звук, если хочется потяжелее.

Про напольные процессоры - не буду ни за что агитировать, информации везде (на форумах, ютуб) - море. Нужно слушать и оценивать самому насколько лучше звук, за который дополнительно платишь.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +3704/-202
Re: Помогите выбрать
« Ответ #2 : Мая 18, 2021, 23:02:12 »
1. Перед преампом поставить родную грелку AMT HR-1 (Настройки 3 / 12 / 9). Будет ЛЮТО!
2. На преампе выставить все на 12, потом добавить баса, убавить середины и добавить трибла по вкусу.
3. Купить РОДНОЙ адаптер АМТ на 12 Вольт и разветвитель на 2 педали. (БУ недорого на Авито) Звук станет ощутимо лучше.
4. Желательно поменять карту на Скарлетт, хотя я ХЗ, может драйвер поставить просто норм. У меня АМТ не шумело и на дешманском Берингере. Это на последнее оставить.
5. Пангею можно не юзать. Скачать ИМЕННО Overloud TH-U, включить мой пресет. Там самый звучащий кабинет Marshall V30 c классическим микрофоном SM57и в т.ч. со стерео дилеем и фэйзером.
6. Далее регулирвоать по вкусу.

7. Воткнуть гитару напрямую в карту, включить HI-Z вход, включить TH-U с усилителем по вкусу и забыть про эти педальки.

TH-U (как усилитель) проигрывает только преампам на 5 лампах и дорогим усилителям. Все остальное рвет как тузик грелку.  :) СУГУБО ИМХО!





« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 23:06:41 от fender_player »

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Помогите выбрать
« Ответ #3 : Мая 18, 2021, 23:21:58 »
fender_player, только, по крайней мере в Scarlett Solo 3rd gen, HI-Z вход далеко не лучшего качества. Я не включаю его, используя педаль с буферным байпасом на входе. Тогда не убивается, как минимум, атака.
Я, не зная этой фигни забраковал кучу плагинов.  ;D
Но, тоже ИМХО, TH-U либо надо как-то особенно крутить, то ли лыжи не едут... Вобщем, малоизвестный ReAmp Studio в плане усилителей (не про эффекты) звучит ИМХО как живой, чего я не услышал у TH-U.
А так, мне нравятся Маршалы из Softube, особенно Plexi, если речь о плагинах. Ну и (народные) варианты плагинов от Neural DSP можно при желании использовать.
Но т.к: "Да и схема постоянной привязки к компу не очень удобна", я бы рассматривал цифровые процессорные варианты, о которых говорил ранее.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +3704/-202
Re: Помогите выбрать
« Ответ #4 : Мая 18, 2021, 23:34:14 »
На вкус и цвет, как говорится.  :)
А про Скарлетт щас обидно было  :D Что действительно так плохо шоли? Купил 2i2 новую так как раскручено и не запредельно дорого. Может на Motu со временем сменять.  ???

Оффлайн FunnyFerdinand

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +143/-0
Re: Помогите выбрать
« Ответ #5 : Мая 18, 2021, 23:39:13 »
Я для себя решал похожую задачу недавно - маленький борд для ушей и линии. Еще два условия было - чтоб хорошо звучало в стерео и легко рулилось минимумом ручек, без погружения в пучины интерфейса процессора (поэтому и выбрал Иридиум). Получилось так:


Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Помогите выбрать
« Ответ #6 : Мая 19, 2021, 00:29:42 »
fender_player, ага, полагаю, что раскручено... сам купился  :pozor:
Сейчас бы более вдумчиво выбирал, включая Hi-Z вход. Возможно, что-то из Presonus. Не уверен.  ???

FunnyFerdinand, если вспомнился Iridium,  в том же форм-факторе не грех упомянуть Atomic Amplifire Box Mark II https://atomicamps.com/amplifireboxmkii/.
Недавно вышел, уже доступен, по крайней мере "оттуда". К нему аналоговые перегрузы не нужны, разве что захочется на выходе опять же каких-то дополнительных пространственных эффектов.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать
« Ответ #7 : Мая 19, 2021, 00:38:36 »
Мой вариант - преампы от амт - ерасов каб - зуум мг 50-70 - мониторы, науши.
Есть и фокус покус, но в основном для красоты, стар я для плагинов.

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +73/-0
  • LP FTW
Re: Помогите выбрать
« Ответ #8 : Мая 19, 2021, 01:27:16 »
Мне в какой-то момент стало тошно от вида набора педалей и проводов (клон OCD+F1+M1+проц RP360XP для эффектов+Iron cab). Купил новый проц (амперо), радуюсь компактности, удобству, ну и звуку.

Оффлайн FunnyFerdinand

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +143/-0
Re: Помогите выбрать
« Ответ #9 : Мая 19, 2021, 09:15:13 »
FunnyFerdinand, если вспомнился Iridium,  в том же форм-факторе не грех упомянуть Atomic Amplifire Box Mark II https://atomicamps.com/amplifireboxmkii/.
Недавно вышел, уже доступен, по крайней мере "оттуда". К нему аналоговые перегрузы не нужны, разве что захочется на выходе опять же каких-то дополнительных пространственных эффектов.

О, второй вышел? Первый как-то попадал в руки, тоже занятная штуковина, но он, вроде был не стерео? Вот насчет аналогового перегруза - фиг знает, я и в  каких-то обзорах Иридиума встречал мнение, что не нужен он с ним. Но таки живьем мне в связке с аналоговым намного больше нравится, причем я же не хайгейн рублю.

Сейчас вообще с такими универсальными коробочками раздолье, вброшу для полноты картины еще две:

DSM Humboldt Simplifier Stereo Amp/Cab Simulator  https://www.simplifieramp.com/ - куча фишек и возможностей по коммутации, но звук мне лично не зашел.

ACS1 от Валруса https://www.walrusaudio.com/products/mako-series-acs1-amp-cab-simulator?variant=37722380402887 тоже очень прикольная штука, компактная и звук норм. Очень близок к Иридиуму функционально.

Также можно торпеду каб вспомнить, но там интерфейс не той системы. :) Но звук и возможности на мой взгляд вполне.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +148/-0
  • Диванщик со стажем
Re: Помогите выбрать
« Ответ #10 : Мая 19, 2021, 10:17:44 »
FunnyFerdinand, во 2м Amplifirebox, если верить инструкции, у ревербератора есть параметр: "DIFFUSION (0-100%): Controls the amount of stereo diffusion of the reverb from 0%
to 100%."
Про DSM Humboldt Simplifier то же мнение - по звуку проигрывает Иридиуму.

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +60/-1
Re: Помогите выбрать
« Ответ #11 : Мая 19, 2021, 11:26:06 »
Фёдор Вилков, Ушёл от педалей на Хотон Амперо 100 и ни разу не пожалел. Дома есть и ламповая голова с кабинетом, но включаю её редко и каждый раз убеждаюсь, что Амперо звучит не хуже. Но: 90% времени играю на перегруженных усилителях и эффектов использую чуть-чуть (ревер, дэлей). Для моей музыки этого процессора - за глаза. И никаких танцев с педалями, предами и т. д., маленький, лёгкий, сделал к нему 2-х кнопочный свитч для переключения банков и больше ничего не нужно. Родные импульсы в нём прекрасные.

Оффлайн Фёдор Вилков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Музыкальные инструменты и оборудование
Re: Помогите выбрать
« Ответ #12 : Мая 19, 2021, 12:30:14 »
Arcanum, fender_player,  на моей карте в целом задержка приемлемая, шума/фона нет, напрягает какое то "пережатие" звука.. Это похоже на ужатие битрейта в mp3, на 320 кб/с слушаешь норм, а на 64 ухо режет фленжер из обрезанного верха, вот на карте что то подобное с детализацией.. А когда уши включены только в аналог: P2+Пангея в стерео, звук детализированный и чистый по сравнению с TH-U через карту, но эффектов не хватает). Да, и одни и те же импульсы кабинетов, все таки, на аналоге значительно чище и четче чем в TH-U играют.  Я кста как раз в TH-U Overload и играл, как с преампом P2, так и полностью только ресурсами TH-U напрямую в карту.
FunnyFerdinand, надо мне покурить про Ирридиум, пока не сталкивался..
Зебр, насчет зума интересный вариант, по эффектам он закрывает потребность, но надо впаивать тогда аукс в пангею для подачи аудио с компа. И зум этот еще найти..
Hoot, Vitold35 вот о проце я всерьез подумываю, просто до того, как забросил вновь задействованное хобби, у меня был ZOOM 707II, я думаю, после него звук нормально прокачался, вот бы сравнить в живую, что бы определиться с выбором. И придется все барахло продавать, наверное, при покупке проца.. В проце, конечно и драм и лупер и акус и кабсим и все эффекты изначально присутствуют.. Но вот насколько хорош хайгейн и ощущения от игры..?? Тут про хоттон целая ветка, походу придется погрязнуть в ее чтении.