Голосование

Какой усилок выбрать

Laney IRT60
24 (8.9%)
Randall RD45
20 (7.4%)
Blackstar HT-5
21 (7.8%)
Mesa Single Rectifier
34 (12.6%)
ENGL Gigamaster
21 (7.8%)
Yerasov Buldozer
31 (11.5%)
Mesa Mini Rectifier
36 (13.4%)
Peavey 6505/5150
82 (30.5%)

Проголосовало пользователей: 213

Автор Тема: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.  (Прочитано 25365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #375 : Декабря 07, 2013, 23:17:43 »
Ок, всё понятно, дискуссия зашла в тупик.

Я давно сказал, что спорить больше не намерен. Выключай свой усилитель, как хочешь.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #376 : Декабря 07, 2013, 23:20:10 »
Я давно сказал, что спорить больше не намерен. Выключай свой усилитель, как хочешь.
Ты смотри, тоже Buger'y не обижай 30 сек и не меньше, а лучше часа два подожди, чтобы процессы регенерации запустить (это из инструкции по сажевому фильтру , но какая разница).

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #377 : Декабря 07, 2013, 23:24:11 »
Ты смотри, тоже Buger'y не обижай 30 сек и не меньше, а лучше часа два подожди, чтобы процессы регенерации запустить (это из инструкции по сажевому фильтру , но какая разница).

А как же. Специально с секундомером буду стоять, отсчитывать время  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #378 : Декабря 07, 2013, 23:25:52 »
А как же. Специально с секундомером буду стоять, отсчитывать время  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Куда проще, поставь турболампо-таймер, специально для этого девайс придумали.


Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #379 : Декабря 07, 2013, 23:28:15 »
ytrikoz, кстати, я где-то читал, что на некоторых усилках используются таймеры - задержка включения стендбая. Но не видал.. Или в крафте встречалось, что реализовывали в проектах люди. Не припомню уже..

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #380 : Декабря 07, 2013, 23:31:06 »
ytrikoz, кстати, я где-то читал, что на некоторых усилках используются таймеры - задержка включения стендбая. Но не видал.. Или в крафте встречалось, что реализовывали в проектах люди. Не припомню уже..
Причем этот кто-то был из соотечественников :)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #381 : Декабря 07, 2013, 23:32:11 »
Причем этот кто-то был из соотечественников :)

Да запамятовал уже.. Но помнится, что мысль такая проскакивала..

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #382 : Декабря 08, 2013, 01:13:12 »
Да, характер звука в основном формируется в преампе. В мощнике он усиливается и приобретает окрас.. Для кого-то это новость?? Или ещё скажете, что характер перегруза в равных долях формируется в мощнике и преампе??
Да, кстати, чтоб не возникало недопонимания, уточню, что говорю в основном о хайгейне..

нет разницы говоришь ты о хайгейне либо о чистом звуке
рассуждения о том, что важнее (в формировании звука) преамп или оконечник по сути разговор про преимущество руки над ногой
"характер перегруза" это такое интересное эфемерное понятие типа как характер руки или характер ноги
в словарном описании усилителя это имеет слишком субьективный смысл
но в дебри удаляться не будем, тк с простым еще не разобрались

ты если бы больше имел дела с усилителями и не на домашней громкости ты бы прекрасно понимал о чем я тебе говорю

я вот в качестве собственного примера вспоминаю усилки которые мы сами делаем - есть такая модель одна у нас самая удачная - мы их сделали всего 3 шт там везде абсолютно одинаковый преамп, вообще, абсолютно одинаковая схемотехника использована, одинаковые трансы стоят выходные и т.д. - отличается только комплект выходных ламп - были сделаны версии с ел34 кт77 и кт88
все три звучат настолько по разному, что на перегрузе, что на чистом, что говорить про какие то там превосходства рук или ног просто смешно
при этом они, конечно, имеют модельное сходство общие фишки во всем и тд, но если бы я тебе их перед твоим носом поставил ты бы не заикнулся даже про эти бредни с преампом
и таких примеров масса
взять тот же энгл где по сути однотипная схемотехника - сравните звучание инвейдера/севейджа/повербола и тп
или рокерверб 50 мк1 и мк2
примеров масса

Оффлайн crecker Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Metalcore ><
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #383 : Декабря 08, 2013, 11:18:04 »
Вот отсканировал начало мануала,там и дальше про выключение ни слова.


Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #384 : Декабря 08, 2013, 13:11:13 »
BES, понятно, что с разными типами выходных ламп звук разный. Но характер перегруза понятен и узнаваем.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #385 : Декабря 08, 2013, 13:57:21 »
crecker, дело вот в чём.
У лампы есть определённые характеристики типа ёмкости, сопротивления и пр. Так вот эти характеристики указываются при полном прогреве лампы. Для "холодной" лампы эти характеристики будут другие.

Инженеры проектируют схему именно для параметров "горячей" лампы. Параметры "холодной" лампы в расчёты не берут ибо этот режим её работы не является рабочим, да и вообще является вредным режимом работы.

Отсюда можно сделать вывод: что идея включения заключается в том, чтоб подавать анодное напряжение только на "горячую" лампу ибо это является её рабочим режимом.

Поэтому включаешь накал, а потом через 60 - 120 сек подаёшь уже анод. Выключать можно как угодно ибо конденсаторы разряжаются мгновено, а лампа остывает довольно долго. Но как правило логичнее выключить Стендбай а потом и общий без всяких непонятных задержек, просто один за другим щёлкнуть.

Оффлайн crecker Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Metalcore ><
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #386 : Декабря 08, 2013, 15:51:45 »
crecker, дело вот в чём.
У лампы есть определённые характеристики типа ёмкости, сопротивления и пр. Так вот эти характеристики указываются при полном прогреве лампы. Для "холодной" лампы эти характеристики будут другие.

Инженеры проектируют схему именно для параметров "горячей" лампы. Параметры "холодной" лампы в расчёты не берут ибо этот режим её работы не является рабочим, да и вообще является вредным режимом работы.

Отсюда можно сделать вывод: что идея включения заключается в том, чтоб подавать анодное напряжение только на "горячую" лампу ибо это является её рабочим режимом.

Поэтому включаешь накал, а потом через 60 - 120 сек подаёшь уже анод. Выключать можно как угодно ибо конденсаторы разряжаются мгновено, а лампа остывает довольно долго. Но как правило логичнее выключить Стендбай а потом и общий без всяких непонятных задержек, просто один за другим щёлкнуть.
:)
Спасибо за информацию,теперь буду соблюдать режим "питания".

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #387 : Декабря 08, 2013, 19:58:52 »
Так, давайте пофантазируем на тему выключения усилителя. )) Вот как вы думаете самоминдукция выходного трансформатора сюда имеет отношение? То есть, при выключении одновременно и анодки и накала - происходит более стремительное изменение тока в выходном трансформаторе, вследствие чего можно получить серьезный щелчок.

Сразу скажу, что это мои домыслы, но интересны ваши мнения на эту тему. Просто вспомните старые ламповые проигрыватели пластинок. При выключении питания там звук начинал становиться тише а в последний момент прежде чем затухнуть громкость превышала громкость при которой он был выключен.

Если представить себе этот процесс на 100 ваттном усилителе, то последствия для спикеров могут быть  нехорошими

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #388 : Декабря 08, 2013, 20:08:22 »
Выключать можно как угодно ибо конденсаторы разряжаются мгновено, а лампа остывает довольно долго.

Я собирал усилок - преамп по Энглу Е530, мощник и БП по кранкенштейну. После выключения анодки конденсаторы НЕ разряжаются мгновенно (замерял мультиметром). В Бугере у меня точно так же. Этому же подтверждение: если выключить анодку, и продолжать играть, звук стухает через несколько секунд (около 10 с). После этого на анодке 0 В. Если выключить одновременно и павер и анодку, то звук тоже медленно стухает, что в свою очередь подтвержает то, что остывает катод также постепенно. Главное, чтобы катод не остыл раньше, чем разрядятся конденсаторы. Лучше перестраховаться и выключать сначала стендбай, а потом павер. Это не так сложно.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Помогите выбрать ламповый усилок до 25 тыс. р.
« Ответ #389 : Декабря 08, 2013, 21:10:27 »
BES, понятно, что с разными типами выходных ламп звук разный. Но характер перегруза понятен и узнаваем.

опять этот мифический "характер перегруза"