Автор Тема: Помощь в цепочке гитарных эффектов  (Прочитано 3211 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Андрущенко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите разобраться в гитарной цепочке. Собственно проблема:

Заметил, что что-то поджирает звук. Пропадают верха. Вычислил, что проблема в хорусе. Если хорус стоит ПОСЛЕ перегруза, то пропадают верха. Но если установить ДО перегруза, то вроде все нормально. В чем может быть причина? Шнуры использую одни и те же.
Вроде хорус надо ставить после перегруза...Так, что проблема не решилась, ну и хотелось бы узнать причину такого "прикола"

И кстати, дилей с хорусом не дружит в питании. Если до блочка подключены эти два девайса, то хорус включаеться через раз. То есть работает, пока сам держишь ногой кнопку.

Оффлайн Андрей Поздеевъ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Блюз
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #1 : Апреля 19, 2014, 14:02:15 »
А какой хорус?)

Оффлайн Николай Андрущенко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #2 : Апреля 19, 2014, 14:06:32 »
SOUND JS CE-7 - такой себе, паршивенький, но пока другого не приобрил)

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #3 : Апреля 19, 2014, 18:21:00 »
так этот хорус верха и подъедает. Выкидывать его и приобретать нормальный.

По правилам модуляционные эффекты обычно используются после перегруза и перед пространственными эффектами (дилей, ревер). Исключение составляет фазер, который ставится перед перегрузом, но отлично может быть и после - разные задачи. Хорус перед перегрузом добавит грязи, нечеткости звукоизвлечению, но именно как эффект в этом месте практически бесполезен.
Поэтому не надо экспериментировать с последовательностью, а просто сменить его на более вменяемый прибор. Например от MXR. Boss рассматривать как вариант не надо - там тоже не все хорошо с проходящим сигналом.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #4 : Апреля 20, 2014, 10:00:41 »
Косяк в хорусе. По питанию если дилец цифр и хорус - то должны много потреблять, возможно блок по мощности не тянет

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #5 : Апреля 20, 2014, 10:53:57 »
Цитировать
Boss рассматривать как вариант не надо - там тоже не все хорошо с проходящим сигналом.
wat????? :pozor:

Оффлайн Николай Андрущенко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #6 : Апреля 20, 2014, 11:03:35 »
Это наверное какой-то конфликт, образовавшийся посредством передачи сигнала по патчам. Блочок на 1600 м.ч, то есть мощный. Мощности хватает... Или в сопротивлениях может быть какая-то лажа? Хорус стоял перед дилеем самым. И тогда глючил. Есть мысль поставить что-то между этими приборами и протестировать.

Кстати, всем посоветую прогнать свой педалборд на наличие жора. Я просто вспомнил, как звучал мой усилитель, и по этой причине начал искать проблему. А так бы не заметил))) Играл в таком режиме 2 месяца))

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #7 : Апреля 20, 2014, 18:06:06 »
wat????? :pozor:
вместо того, чтобы фейспалмить, лучше бы сами попробовали. Я был очень горячим сторонником и фанатом педалей босс, пока сам с этим не столкнулся.  ;)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #8 : Апреля 20, 2014, 18:08:45 »
вместо того, чтобы фейспалмить, лучше бы сами попробовали. Я был очень горячим сторонником и фанатом педалей босс, пока сам с этим не столкнулся.  ;)
а че тогда все буткмэйкеры дружно пытаются скопировать хорус boss ce-1?

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #9 : Апреля 20, 2014, 18:14:52 »
ну ясно же что в винтажных педалях босс(которые лично пользовал и считаю одними из лучших по звуку) обход выполнен не тру байпасс,и есть опр.жор сигнала-но по большому счету,это совершенно не важно....звук что старого босса ил ибанеза и т.д. отличный и не побоюсь этого слова давно легендарный уже.в бутиках и большинстве совр. педалей-да,тру....только вот  :)по звуку им никак....увы

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #10 : Апреля 20, 2014, 21:46:39 »
а че тогда все буткмэйкеры дружно пытаются скопировать хорус boss ce-1?
Еще раз. Возьмите магазинный босс се-1 и послушайте сами. Сначала с ним (в байпассе) потом без него. Разница в звуке очень ощутима и крайне неприятна. Есть гораздо более адекватно обращающиеся с сигналом приборы.

Многие "гуру", кстати пользуются различными коммутаторами петель эффектов, благодаря чему сигнал при "выключенных" эффектах не подвергается никаким воздействиям, так как эти самые эффекты просто исключены из цепи. В таком случае по большому счету все равно какой эффект использовать, главное чтобы результат радовал :)


Но в случае топикстаретар ситуация явно не такая, согласитесь :) Поэтому и советую то, что советую.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #11 : Апреля 21, 2014, 00:37:26 »
Еще раз. Возьмите магазинный босс се-1 и послушайте сами... Разница в звуке очень ощутима и крайне неприятна...
не вопрос, взял бы с радостью за розничную цену 1976-го года. но сцук, чё-та нэту ныгдэ. CE1 - эт же из JC-120 блок хоруса с вибрато. никто на байпас этого чуда не жаловался до сих пор. с чего бы? :)

пмсм "горячий bypass" на полевиках - эт Ъ и "мастЪ хэвЪ". есть на руках немножко педалей Boss - к байпасу претензий нет никаких. собсно в конце цепи стоит EH-2, так что...

теперь смотрим внимательно на посыл ТС:
1) Заметил, что что-то поджирает звук. Пропадают верха. Вычислил, что проблема в хорусе. Если хорус стоит ПОСЛЕ перегруза, то пропадают верха. Но если установить ДО перегруза, то вроде все нормально. В чем может быть причина? Шнуры использую одни и те же.
Вроде хорус надо ставить после перегруза...Так, что проблема не решилась, ну и хотелось бы узнать причину такого "прикола"

2) И кстати, дилей с хорусом не дружит в питании. Если до блочка подключены эти два девайса, то хорус включаеться через раз. То есть работает, пока сам держишь ногой кнопку.
1) т.е. если наш родной нэзалэжнiй хорус вломить в начало цепи - то всё норм (судя по написанному). ибо именно "горячий bypass" на буфере хоруса убирает все проблемы последующей коммутации сигнала (дepьмoвыe/длинные шнуры, патч-корды, косяки в байпасе остальных педалей и т.д. и т.п.) до комбарика. не?! если бы хорус резал верха - то вне зависимости от его положения в цепи проблема стояла бы раком.

собсно причины безобразия уже обозначил. в 90% случаев виновен коммутационный кабель/патч-корды. в 9% - режет верха плохой "bypass" некоторых педалей. 1% - что-то ещё. оценка субъективна.

ТС - смотри шнуры. прогони каждую педаль отдельно: гитар -> педаль -> комбарик. слухай, шо с верхами. потом добавляй в цепь по одной. узкое место найдёшь быстрее, чем ушло времени на написание этой галиматьи.

2) по питанию эффектов - читать для начала вот это ("тире" только убрать в ссылке). если кратко - то "цифру" кормить отдельно от "аналога". бывает, что цифровая педаль требует отдельную "изолированную" соску питания, ибо сама педаль генерит наводки в сеть.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 00:55:18 от sda00 »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #12 : Апреля 21, 2014, 06:11:07 »
Цитировать
Еще раз. Возьмите магазинный босс се-1 и послушайте сами.
магазин подскажешь?

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #13 : Апреля 21, 2014, 06:31:20 »
sda00, вроде да, но не совсем.
хорус перед перегрузом и после. Перегруз сам по себе добавляет в звук высокочастотные гармоники (очень грубо говоря) и поставив что-то, жрущее высокие частоты перед ним мы получим результат, как при чуть скрученном регуляторе тембра на гитаре. То есть верхов в результативном звуке будет столько же, но будет ощущение, что гитара звучит глуховато. Поставив после перегруза - верха будут ощутимо подъедаться. Для полного "погружения" - можно послушать с педалью перегруза в линию. Песок в первом случае и ощутимо меньше песка во втором.
Очень приблизительно, но близко к тому что я говорю - разные звукосниматели, имеющий разную частотную характеристику, при этом перегруз на всех них звучит одинаково, меняется характер звучания самих звукоснимаетелей, как это мы все замечаем. :) 

UPD: Перепутал СЕ1 с СH1, мой косяк. СН1 у меня был достаточно долго, очень плотно пробовал то, о чем здесь говорю, старый СЕ1 не щупал. Но как бы там ни было - ранее говоря "не имейте дела с босс" я имел в виду именно новые, магазинные педали. Надо было это тоже обозначить, чтобы избежать лишних вопросов :) Прошу меня извинить за неточности и недопонимания :)

А по советам: может быть косяк конечно же и в коммутации, и в питании, и в самом хорусе. Понять где узкое место, как справедливо заметил sda00, можно достаточно легко опытным путем.
 

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Помощь в цепочке гитарных эффектов
« Ответ #14 : Апреля 21, 2014, 14:59:19 »
W. Angel, камрад, вот это твоё сообщение - явно лишнее. стёр бы ты его, а?
ежели есть желание подискутировать - можно в ПМ или e-mail.