Автор Тема: Порассуждаем о Mesa Boogie  (Прочитано 37342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #315 : Декабря 23, 2013, 00:02:06 »
Так ведь удобно! Можешь выставить педаль на любой  % .
1. ... max "сам Mark V !!!" ... а далее дело вкуса.
2. ... для меня СС  (от 55-75%) на 1 канале  возвожно "лучший овердрайв"!! А вот дист "обыкновенный"...
3. Wampler выдает "шикарный дист" ( от 0-100% на 3 канале).
4. ... хотя это всё  "дело вкуса"?!
Может я "глухой", ... но к счастью не один!
 P.S.
... я раньше не понимал "петлю эффектов". Все и всегда "играли в линию"...
Но ... у Mark V! Можно добиться (выбор %) "хорошего звука" и минимум "грязи"...

slime321,
... на счёт СС! С мужиками "крутили-перекрутили" .... но лучший овер, всё же через петлю! И СС min.(редкий случай) marka V ... точно не портит!
Возможно дело в конструкции петли у Mark V, т.к. это фактически "параллельная петля": " ... петля устроена
так, что необработанный и обработанный сигналы идут последовательно. Эта схема также включает в себя ручку SEND
LEVEL, позволяющей вам настроить выход предусилителя в соответствии с входной чувствительностью вашего процессора."
И я рад, что это действительно так!  :)

4.   Mark V «не убивает преамп»  в отличии от др. усилителей. Это микс, как  эффект WET-DRY в параллельной петле…

2. .. на счёт подключения  СС  в петлю. Ещё раз: "  ... петля устроена у Mark V так, что необработанный и обработанный сигналы идут последовательно. Эта схема также включает в себя ручку SEND LEVEL, позволяющей вам настроить выход предусилителя в соответствии с входной чувствительностью вашего процессора."
Т.е. ни одна даже самая дешевая цифровая жужжалка не нарушает единства "преамп-наконечник"! Сухой (dray) звук идёт от преампа, а мокрый (wet) от педали. Твоя задача вывести баланс от 0-100%%, а это дело вкуса.
Ты же будешь спорить, что лучший звук от педали (если ты его запускаешь в петлю) можно получить через параллельную петлю. Only!
Забавно, но никто так и не сказал, что петля в Mark5 последовательная, и никаких %  ,  dry/wet, микса и т.д. там нет и быть не может.  :D


Кстати, перевод действительно ахинея, человек который его делал, явно не в курсе темы хотя бы на базовом уровне. Видимо это та девочка, которая пару лет назад здесь появлялась и спрашивала что такое кранч  ;D
 
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2013, 00:07:25 от Max Seleznev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #316 : Декабря 23, 2013, 00:20:35 »
Max Seleznev,  :good: Было такое :)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #317 : Декабря 23, 2013, 09:36:51 »
Вот кстати на сколько тихо настраивается Марк5 (саму отстройку звука обсуждать не стоит - запись с камеры)
И это кстати с отключенной петлей... Если тумблер на задней панели включить, то можно еще и ручкой Output пошалить...
Mesa Boogie Mark V + PRS Singlecut 2001 with #7 pickups + Splawn 2x12 Big Block
Поэтому, если кто-то боится, что комбик Mk5 слишком громкий - пущай не боится - все отстраивается... и тихо отстроенный он тоже приятно звучит... А раскачанным в большинстве случаев любой усилок будет звучать интереснее не раскачанного...

Оффлайн kapellan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #318 : Декабря 23, 2013, 15:38:49 »
отличная демонстрация, спасибо
А динамики Celestion G12M или Celestion G12H30 ?

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #319 : Декабря 23, 2013, 15:50:33 »
kapellan, за качество звука как такового и кач-во игры извиняюсь...

Splawn Big Block https://guitarplayer.ru/index.php?topic=293453.msg7000403#msg7000403

Оффлайн kapellan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #320 : Декабря 23, 2013, 16:02:30 »
kapellan, за качество звука как такового и кач-во игры извиняюсь...

Splawn Big Block https://guitarplayer.ru/index.php?topic=293453.msg7000403#msg7000403
Ясно. На сайте написано что они похожи на Celestion G12.
Хочу домой собрать 2Х12" Celestion Heritage G12H 30Вт RMS, вот только боюсь что при форсмажоре выплюнет их марк пятый вместе с выходным трансом  :)

На базе буду использовать с Marshall - 1960A - 4x12 ( но очень редко выпадает возможность играть с друзьями, так что в основном буду дома)

Оффлайн alexweis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1480
  • Картина маслом.
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #321 : Декабря 23, 2013, 16:06:27 »
В этом ролике оч понравился звук Mesa Boogie Mark V Quick Review 10 Watt mode w/ Line 6 DL4 & Foxrox Octron Pedal

Оффлайн valgavr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #322 : Декабря 23, 2013, 22:42:15 »
Кстати, перевод действительно ахинея, человек который его делал, явно не в курсе темы хотя бы на базовом уровне. Видимо это та девочка, которая пару лет назад здесь появлялась и спрашивала что такое кранч  ;D
 

Вот оригинал и перевод:
http://www.mesaboogie.com/manuals/MkV_101005.pdf
http://www.muztorg.ru/news/cat_files/MkV_130911_RUS.pdf
Моя оценка: оформление 10 из10;
                  сам перевод   8 из 10;
Если перевод ахинея, то потрудись указать на ошибки и ляпы или представь свою версию.
Если это та самая девочка (которую ты «кранчевал»), то желаю тебе не облажаться. Успехов тебе!
Девочки уже нет, … но бантик остался! :-*

 
Забавно, но никто так и не сказал, что петля в Mark5 последовательная, и никаких %  ,  dry/wet, микса и т.д. там нет и быть не может.  :D



Мне кажется, что ты и тут ошибешься!
Давай ещё раз!
Последовательная петля есть почти на каждом дешёвом комбике. В этом случае, связь между преампом и оконечником будет идти только через педаль эффектов. Это значит, что сигнал, который добрался к оконечнику - прошёл ADA – конвертирование (переделка звука в цифру и обратно в процессоре), а это означает для лампового усилителя  :ahtung:
Так что пользоваться можно - но результаты будут соответствующие.

У Мк 5 по-другому: звук из преампа идёт сразу в оконечник, но не весь, а наибольшая часть. И только малая часть звука отведена от сигнала, оцифрована в педали и домешана на его выходе к сумме перед оконечником. Можно комбинировать две примочки грузовых, или грузовую и модулятор какой-нить, clean и эффект... Происходит микширование сигналов, а не последовательная обработка оных. Поэтому - самый лучший effect loop не последовательный, а параллельный в хороших усилках, например таких как Мк5.
"...MARK V позволяет использовать внешнюю обработку, так как каскады предусиления и мощности связаны между собой. Эта петля устроена
так, что необработанный и обработанный сигналы идут последовательно. Эта схема также включает в себя ручку SEND
LEVEL (%), позволяющей вам настроить выход предусилителя в соответствии с входной чувствительностью вашего процессора."
Отношение исходного и обработанного сигналов на выходе эффекта обычно называется Dry/Wet, он может называться и по-другому, но его суть от этого не меняется.
У меня на MARK V петля работает только так! :) ???

И последнее. Вы "кранчуете" буржуев по поводу Мк5 за то что пишут:  бред, необъективная реклама, ахинея, что перепутаны очень многие нюансы звукоформирования и т.п.
Так вы лучше им и пишите!
А то получается: Мужик ругал царя, а царь то и не знал!  :( ???






Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #323 : Декабря 24, 2013, 00:17:05 »
Посмотрел в гугле картинки Марка 5 сзади. Петля последовательная.

Товарищ valgavr, у вас некоторая каша в голове. Ваша же цитата "Эта петля устроена так, что необработанный и обработанный сигналы идут последовательно". Откуда вообще взялась мысль о параллельной петлей? Второе - ручка SEND LEVEL - это уровень выходного сигнала из гнезда Send. Это не процент микширования, это выходной уровень. И опять же в вашей цитате из мануала написано, для чего эта ручка - для согласования выходного уровня преампа и используемых в петле эффектов.

Последовательная петля есть почти на каждом дешёвом комбике. В этом случае, связь между преампом и оконечником будет идти только через педаль эффектов. Это значит, что сигнал, который добрался к оконечнику - прошёл ADA – конвертирование (переделка звука в цифру и обратно в процессоре), а это означает для лампового усилителя  :ahtung:
Так что пользоваться можно - но результаты будут соответствующие.

На дешевых комбиках зачастую нет петли. Прямой связи между типом петли и качеством усилителя нет - есть разные комбинации. Кроме 5го Марка последовательная петля например в Богнер Убершаль и Солдано СЛО100 - дешевыми усилителями их не назвать.
И если уж на то пошло - далеко не все цифровые педали пропускают весь сигнал через АЦП/ЦАП. Да и оцифровка будет затрагивать сигнал в гораздо большей степени если она происходит не в петле, а перед входом усилителя.

Отношение исходного и обработанного сигналов на выходе эффекта обычно называется Dry/Wet, он может называться и по-другому, но его суть от этого не меняется.
У меня на MARK V петля работает только так! :) ???

В общем-то возникают сильные сомнения в каких-либо мало-мальских уровнях компетенции когда человек, обладая усилителем с последовательной петлей, убежден что петля у него параллельная и ручка Send Level регулирует уровень микширования...

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #324 : Декабря 24, 2013, 02:01:16 »
Вот оригинал и перевод:
http://www.mesaboogie.com/manuals/MkV_101005.pdf
http://www.muztorg.ru/news/cat_files/MkV_130911_RUS.pdf
Моя оценка: оформление 10 из10;
                  сам перевод   8 из 10;
Если перевод ахинея, то потрудись указать на ошибки и ляпы или представь свою версию.
Если это та самая девочка (которую ты «кранчевал»), то желаю тебе не облажаться. Успехов тебе!
Девочки уже нет, … но бантик остался! :-*


Пожалуйста, стр31, ты сам это здесь уже цитировал:

Цитировать
Однотактовый выход также содержит удивительно подходящие хайгейновым звукам каналы 2 и 3. Это позволит вам достичь поразительных
количеств насыщенности на очень низких уровнях громкости, сохранив чёткость и собранность. Нижние частоты станут мягче и медленнее –
особенно если вы добавите их на эквалайзере.

Первое предложение не бред? Мощник содержит каналы преампа? Человек который переводил абсолютно не понимает, что такое преамп, мощник и каналы усилителя.

Далее, в последнем предложении просто выкинута половина инфрмации содержащейся в этом же предолжении оригинала, в т.ч. непонятно какой эквалазер имеется ввиду графический или канальный, а это принципиально важно.

Вот оригинал, стр 32:

Цитировать
The Single-Ended output also holds up surprisingly well to the higher gain sounds in Channels 2 and 3. It allows you to achieve ridiculous amounts of saturation at very low volume levels and still retain focus and definition. The low-end tightness will eventually start to soften a bit and feel slower – especially if you are dumping huge amounts of bottom into the mix with the Graphic EQ - but there is plenty of room to experiment volume-wise before this becomes an issue.

Внятный перевод первого предложения:
Однотактный выход также удивительно хорошо сочетается с хайгеновыми звуками каналов 2 и 3.( А 90w для хайгейна все равно лучше. прим. переводчика  ;D)
Есть разница?

И такая дребедень там через абзац.


... и добавил:

Давай ещё раз!
Последовательная петля есть почти на каждом дешёвом комбике. В этом случае, связь между преампом и оконечником будет идти только через педаль эффектов. Это значит, что сигнал, который добрался к оконечнику - прошёл ADA – конвертирование (переделка звука в цифру и обратно в процессоре), а это означает для лампового усилителя  :ahtung:
Так что пользоваться можно - но результаты будут соответствующие.

У Мк 5 по-другому: звук из преампа идёт сразу в оконечник, но не весь, а наибольшая часть. И только малая часть звука отведена от сигнала, оцифрована в педали и домешана на его выходе к сумме перед оконечником. Можно комбинировать две примочки грузовых, или грузовую и модулятор какой-нить, clean и эффект... Происходит микширование сигналов, а не последовательная обработка оных. Поэтому - самый лучший effect loop не последовательный, а параллельный в хороших усилках, например таких как Мк5.
"...MARK V позволяет использовать внешнюю обработку, так как каскады предусиления и мощности связаны между собой. Эта петля устроена
так, что необработанный и обработанный сигналы идут последовательно. Эта схема также включает в себя ручку SEND
LEVEL (%), позволяющей вам настроить выход предусилителя в соответствии с входной чувствительностью вашего процессора."
Отношение исходного и обработанного сигналов на выходе эффекта обычно называется Dry/Wet, он может называться и по-другому, но его суть от этого не меняется.
У меня на MARK V петля работает только так! :) ???
Я думал будет достаточно одного раза  :D
Применительно к Марк 5 процитрованное есть полный бред.
Не понимаю где ты то взял, этого нет даже в бредовом переводе  :D
Там везде идут слова "последовательно".



... и добавил:

И должен тебя огорчить, безотносительно Марк 5, параллельная петля не имеет однозначного преимущества перед последовательной, при использовании цифровых приборов в петле.
Да, она не жрет необработанный сигнал, но зато вносит неустранимую задержку около 5мс(на ADA конвертирование и буффер в процессоре) между обработанным и не обработанным сигналом. Иногда это не критично, а иногда недопустимо, кроме того некоторые эффекты изначально предполагают 100% Wet. И если хотя бы  в одной из песен такое есть, то параллельная петля выкручивается на режим максимально близкий к последовательной т.е. на 100% wet и остаётся там навечно(никто не будет все время бегать перекручивать эту крутилку), а dry/wet рулится в пресетах процессора как для последовательной петли.


« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 03:17:25 от Max Seleznev »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #325 : Декабря 24, 2013, 03:10:30 »
ооох йооожыг...
вашу ж машу ж....
valgavr, не обижайся - но "иногда лучше жевать, чем говорить..."
К слову на SLO-100 старых петли нет вообще... по крайней мере я такие экземпляры видел... один
даже знаю у кого есть прямо сейчас...

Оффлайн valgavr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #326 : Декабря 24, 2013, 10:18:55 »
Во блин ... оживились!
Что ЕГ с людьми делает?!
... у меня же звук от цифры идёт не за звуком после преда Мк5, т.е. без задержки!
Последовательно, ... ну это как вы мне пишете (один за одним).
У меня звук цифры накладывается на звук преампа усилителя (как масло на хлеб). Хе-хе! И без задержки!
И мне это очень нравится! :)
В конце концов ... это же не петля на шею! :p

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #327 : Декабря 24, 2013, 10:36:35 »
valgavr, что есть ЕГ?
Что то у тебя каша в голове какая то...
Если ты процессор втыкаешь петлю усилителя, то его обработка накладывается на звук преампа и уходит в оконечный усилитель...
Если ты втыкаешь из выхода процессора в input усилителя - то эфекты накладываются на звук входящего сигнала (чистый гитарный сигнал или что там у тебя до проца стоит) и уходит в предусилитель....
Что касается задержки - у цифровой обработки она есть в любом случае...

Оффлайн slime321

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #328 : Декабря 24, 2013, 11:55:35 »
p0oh!, Да он считает походу, что его wampler и cc цифровые)

Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
    • ВК
Re: Порассуждаем о Mesa Boogie
« Ответ #329 : Декабря 24, 2013, 12:47:40 »
Во блин ... оживились!
Что ЕГ с людьми делает?!
... у меня же звук от цифры идёт не за звуком после преда Мк5, т.е. без задержки!
Последовательно, ... ну это как вы мне пишете (один за одним).
У меня звук цифры накладывается на звук преампа усилителя (как масло на хлеб). Хе-хе! И без задержки!
И мне это очень нравится! :)
В конце концов ... это же не петля на шею! :p

Ну это и понятно,что задержка мало заметна - петля ведь последовательная. С параллельной она была более явной.