Автор Тема: Positive Grid JamUp - BIAS - BIAS FX - iOS версия  (Прочитано 188140 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
А как в jam up сухой звук вообще выключить, чтоб промониторить "мокрый" ?

Если в jam up нельзя может есть другая прога с сетом эффектов и kill dry.

Запись одновременно "wet" и "dry" треков делают только встроенные рекордеры AmpKit и Amplitube. Последний даже имеет 8-полосный секвенсер, который правда стоит дополнительных денег (и не малых). AmpKit даже в бесплатной версии позволяет записывать два трека, и если звук не подошел, сделать реамп. Так же в него можно импортировать свои диайники (DI) и не используя ничего кроме AmpKit делать свои реампы.

Более универсальный вариант - использовать любую программу записи поддерживающую IAA-плагины. Так как сейчас все гитарные проги работают как плагины, ты можешь писать оба трека, как сухой DI, так и обработанный любой прогой эффектов.


... и добавил:

Covoxer, спасибо...
думаю надо брать 5S... пока желание есть обновить телефон :pozor:

Тут наиболее критичен размер оперативки. И в 5 и в 5s идет гигабайт, так что ощутимой разницы между ними не будет. А вот по цене обычный 5 будет намного дешевле.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2014, 01:47:10 от Kranick »

Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
Запись одновременно "wet" и "dry" треков делают только встроенные рекордеры AmpKit и Amplitube.
А ещё Garageband, если пользоваться встроенными ампами/педалями, записывает только DI. Ампы и эффекты он накладывает динамически, в процессе воспроизведения. Так что реампинг тут как само собой разумеющееся дело. Диайники выковыриваются легко из папки проэкта перенесённого на РС через iTunes.

К тому же, в ToneStack, запросто разносятся DI и обработанный сигнал на правый/левый канал, и всё это дело записывается на любой встроенный или внешний стерео рекордер.

Так что из всех достойных внимания программ, такой возможности лишён только JamUp.  :pozor:

Тут наиболее критичен размер оперативки. И в 5 и в 5s идет гигабайт, так что ощутимой разницы между ними не будет.
Кто сказал что именно оперативка наиболее критична? Инсталлеры всяких гитарных процов сейчас весят порядка 200-300 мб. Буферы для эффектов? Дык весь CD занимает всего 640 мб. Так что не факт, не факт... Только если запускать несколько прог в цепочки аудиобаса, и всё это писать в дюжину дорожек какой-то тяжеловесной Аурии... Но даже в этом случае я склоняюсь к мысли что скорее не вытянет проц, чем закончится память. ??? И да, уже сегодня, не ожидая програм будущего, перегрузить процессор совсем не сложно, например в ToneStack, навесив большоё количество эффектов. При этом по памяти никаких проблем не возникает.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Кто сказал что именно оперативка наиболее критична? Инсталлеры всяких гитарных процов сейчас весят порядка 200-300 мб. Буферы для эффектов? Дык весь CD занимает всего 640 мб. Так что не факт, не факт... Только если запускать несколько прог в цепочки аудиобаса, и всё это писать в дюжину дорожек какой-то тяжеловесной Аурии... Но даже в этом случае я склоняюсь к мысли что скорее не вытянет проц, чем закончится память. ??? И да, уже сегодня, не ожидая програм будущего, перегрузить процессор совсем не сложно, например в ToneStack, навесив большоё количество эффектов. При этом по памяти никаких проблем не возникает.
Ну да, оно вроде занимает немного, но к этому нужно добавить загрузку самой iOS, и свободного объема сразу становится намного меньше. Ну а если сравнивать как работают приборы на процессорах А6 и А7 с тем же объемом оперативки, то разница, честно говоря, не ощутима. Потому покупка обычного пятого iPhone всё же выглядит финансово более оправданной, так как 5s за счёт более мощного процессора, но без прироста оперативки, ничего существенно не добавит.

Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
но к этому нужно добавить загрузку самой iOS, и свободного объема сразу становится намного меньше.
Конечно. Но и из размера инсталлера нужно вычесть всё, что реально не грузится в память для работы, так что и требований становится меньше. Да и вообще, там бОльшую часть в памяти занимает графика интерфейса, которая, по определению, на порядки легче чем графика современных игр, которым таки памяти хватает. А если вспомнить что этой памяти хватает не то что для звука, а даже для видео в HD (буферирование в рилтайме), то, как-бы  не совсем понятно чё там такого тяжёлого по звуку можно вообще придумать. ???
А вот с процессору таки тяжелее. Если для декодирования видео есть аппаратное ускорение, и для графики, и для 3D, тоже, то вот для наших ампсимов, мне кажется, ничего особо полезного на аппаратном уровне нет. Так что вся тяжесть ложится на плечи проца. И при этом нам надо уменьшать задержку! Ведь чем она меньше тем лучше. А тут уже память не при чём. И на буфере в 128 на iPhone 5s можно наворотить сетап по-сложнее чем на 5. Что, как-бы, намекает на будущие разработки - количество, а главное сложность эффектов, а так же задержка, упираются в производительность процессора а не обьем оперативы.

Можно посчитать и в цифрах. Если буфер для реверба/хоруса/дилея/кабсима и.тд, длиной в 5 секунд (а больше практически не бывает) на 24/48 занимает меньше 1 мегабайта, то 10 таких эффектов в цепи, это меньше 10 мегабайт. При этом 10 качественных конволюций уже не вытянет проц, а освободить 1% операвивы для айоси не вопрос в любом случае. Так что по памяти только вопрос влезет ли сама программа. А она, конечно же влезет. Потому что графика особо усложняться не будет (разрешения выше ретины бессмысленны), а код вообще занимает те же самые считанные мегабайты, что вообще незаметно.

Цитировать
Ну а если сравнивать как работают приборы на процессорах А6 и А7 с тем же объемом оперативки, то разница, честно говоря, не ощутима.
Так а с каким софтом то сравниваете? Кстати, уровень загрузки процессора в % можно посмотреть в ToneStack. Он там динамически отображается. Можете сравнить в 5 и 5s. Если разницы никакой, тогда да, брать 5s смысла нет.

Цитировать
5s за счёт более мощного процессора, но без прироста оперативки, ничего существенно не добавит.
Ну вот я даже конкретно уже сказал что он существенно добавит, причём прямо сегодня - больше эффектов в цепи при меньшей задержке. И это в уже существующих программах. При этом нихватки памяти ни у одной из современных гитарных программ на 1гб пока не выявлено.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Ну, тут сложно спорить, что "мощный процессор - это хорошо". Хотя даже в мануале к Bias напоминают, что процессор в последних яблочных устройствах в 8 раз выше в сравнении с "самым дорогим гитарным процессором на рынке". Понятно, что речь идет об A7, но А6 ведь ненамного меньше по мощности.

The internal processor of the latest iPad is at least 8x faster than the most expensive guitar processor on the market, and it comes with much more memory and a better audio codec.

Я бы не говорил о краш-тестах с несколькими конволюциями в цепи. В обычной игре к основному гитарному приложению может добавляться еще 2-4 эффекта, и я не помню настроек, чтоб iPhone 5 их не вытягивал. Возможно, роль играют внутренние задержки самих приложений, но здесь уже процессор и оперативка вообще никакой роли не играют.

Когда на iOS 8 появились виджеты, я себе поставил бесплатный iMonitor, по которому можно контролировать загрузку RAM. Так можно увидеть, что она захламляется на раз-два, из-за чего некоторые програмы вообще могут не работать. Но если почистить RAM, то все снова включается, так что оперативка 100% влияет.

На всякий случай сделал себе на iPhone 5 какой-то аналог краш-теста: ToneStack с отключенной кабэмуляцией, к которой добавлены два импульсника: Rooms! (с кабсимом) и Mobile Convolution (реверберация), а между эквалайзер. Ну и выгружая эффекты из сети субъективно изменения задержки не чувствуешь. Конечно, все субъективно, но мне кажется, обычная пятая модель вполне подходит для основных задач. С 5s возможно будет пошустрее, хотя та же Auria на последнем iPad Air (тот же процессор что в 5s) если не использовать Freeze тоже быстро задыхается, при чём судя по индикатору, ступор у нее возникает от перегруза оперативки, а не процессора.



Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
в мануале к Bias напоминают, что процессор в последних яблочных устройствах в 8 раз выше в сравнении с "самым дорогим гитарным процессором на рынке".
Ну да, а если добавить производительность видяхи!!! :D А по факту, Axe FX и Кемпер работают с задержкой около 3мс, а Байес на А7 едва в 16мс вкладывается. ;) Просто не надо сравнивать тёплое с мягким. А7 в первую очередь крутит ось, которая к тому же даже не реального времени.
Цитировать
Понятно, что речь идет об A7, но А6 ведь ненамного меньше по мощности.
Так и А5 не намного меньше... Вот у мнея iPad Mini с А5, в котором всего 512Мб оперы, и ничего, с современным гитарным софтом справляется успешно. Поэтому я и говорю что минимальный вариант на сегодня iPhone 4s с таким же процессором.
Цитировать
and a better audio codec
Вот после этой фразы можно весь документ сразу фтопку! Это с какого такого перепугу у ай-дивайса профессиональный кодек появился? :o Ну прям народ незнает, и покупает всякие Apogee Jam и прочую хрень, когда, получается обычный iRig звучит лучше чем Кемпер?! :D Короче, маркетологи развлекаются.  :pozor:

Цитировать
Так можно увидеть, что она захламляется на раз-два, из-за чего некоторые програмы вообще могут не работать.
Это нормально. Оно захламляется фоновыми процессами, которые выкидваются из памяти как только её перестаёт хватать для активной задачи.

Цитировать
Ну и выгружая эффекты из сети субъективно изменения задержки не чувствуешь.
Задержка не меняется динамически от загрузки процессора. Она устанавливается вручную. У вас на картинке 256 сэмплов, так что не зависимо от нагрузки на проц, задержка будет именно такой. Если проц справляется быстрее - остаток времени он просто курит бамбук. Если проц не успевает, то появляются звуковые артефакты - щелчки, шипение свист и искажение звука. Так что добавляя/убирая эффекты, задержку вы не измените.

Цитировать
Конечно, все субъективно, но мне кажется, обычная пятая модель вполне подходит для основных задач.
Так я ж говорю, даже 4s подходит! Сегодня. Но на будущее, тут чем больше, тем на дольше хватит. 8)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Ну, сдаюсъ-сдаюсъ... За что купил в мануале - за то продал на ффоруме. Да, действительно все разрабы пишут минимум по оборудованию, и там реально старые модели. Но мы немного отклонились от заданного изначально вопроса: человек решился брать iPhone 5s, тогда как для его целей достаточно обычной пятерки - разница по возможностям в большинстве случаев будет малоотличима, тогда как разница в цене существенна.

Оффлайн formulaflower

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +16/-0
  • formulaflower
    • formulaflower
Kranick, Covoxer, спасибо... к сожалению не могу поставить плюсы...
думаю все же для таких приложений как джемап узким местом будет процессор(скорость шин и тп), а не объем аперитивки...
я так понимаю - приложений оптимизированных (использующих все возможности) для 5s не так много, поэтому, как бы, 5s берется на перспективу... и еще один момент: в 6 и 6плюс объем озу не увеличился (к чему бы это?)...


... и добавил:

и еще... подскажите, пожалуйста: апоги джем со всем софтом в иОС (джемап, амптон, тонстек и тп) работает??? а то где-то прочел - только с гаражбендом ...
« Последнее редактирование: Октября 20, 2014, 09:23:10 от formulaflower »

Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
апоги джем со всем софтом в иОС (джемап, амптон, тонстек и тп) работает???
Да, у меня Apogee Jam и я через него успешно играю в GargeBand, ToneStack, AmpKit, Jamup и Amplitube.
Но есть один момент. В комплекте с Джемом идёт кабель под 30 пиновый разьём. Это такой широкий, который эппл ставил на айфоны до пятого. Начиная с 5, на них стоит маленький, называется Lightning. Чтобы к нему подключить Джем, надо покупать переходник. Есть дешёвые китайские. Но с ними могут быть проблемы. Не всегда они работают нормально. У меня оригинальный переходник от Эппла, никаких проблем нет. Но он дороже, по сути стОит как половина самого Apogee Jam. Так что тут надо думать. Как альтернативу, можно рассматривать iRig HD, он комплектуется кабелями для обоих разьёмов.

Оффлайн bardo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +1257/-0
  • Это только начало
Да, у меня Apogee Jam и я через него успешно играю в GargeBand, ToneStack, AmpKit, Jamup и Amplitube.

Я взял Аpogee Jam96K и с ним идут сразу провода и на лайтнинг и 30-пиновый

... и добавил:

Так что думаю можно и оригинальный апогей найти провод )

Оффлайн formulaflower

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +16/-0
  • formulaflower
    • formulaflower
В комплекте с Джемом идёт кабель под 30 пиновый разьём. Это такой широкий, который эппл ставил на айфоны до пятого. Начиная с 5, на них стоит маленький, называется Lightning.
посмотрел в апоги-сторе: 3 Meter iPad/iPhone Lightning cable for JAM and MiC - $39.95 :blinking-eyes: они из золота что ли?
скорее всего новый апоги тоже комплектуется 2мя кабелями... надо будет учесть это при поиске... бу апоги можно за +-3тр найти... но эти кабели :pozor:

Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
скорее всего новый апоги тоже комплектуется 2мя кабелями
Нет. Только Джем 96.  :(

... и добавил:

Кстати, новость по теме.

Последнее обновление JamUp добавило 3 принципиально новых предложения IAP:

1. Открыть все усилители за $29.99
2. Открыть все педали за $29.99
3. Открыть вообще всё что в нём есть за $49.99

Это точь в точь повторяет ценовую политику AmpKit, там точно такие же варианты, по такой же цене, есть уже некоторое время.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2014, 14:47:10 от Covoxer »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Насколько понимаю, новые модели Apogee JAM тоже комплектуются полным комплектом кабелей.

What's in the Box?
Apogee Jam Digital Guitar Interface
Lightning cable for connection to iOS devices (3.3 ft./1m)
30-pin cable for connection to iOS devices (1.6 ft./.5m)
USB cable for connection to Mac (3.3 ft./1 m)
Quick start guide

http://store.apple.com/us/product/H4990ZM/C/apogee-jam-guitar-input

Оффлайн Covoxer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +7/-0
  • На диване.
Ну тогда надо уточнять. Я брал новый, но лайтнинга там не было.  ???

Оффлайн Vince Mongrels

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В обновлении amplitube от 15 октября добавили два engl'а. Кто-нибудь тестил? Как впечатления?)