Автор Тема: посоветуйте лупер  (Прочитано 2820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZHENIX Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
посоветуйте лупер
« : Марта 10, 2015, 17:09:06 »
ребята посоветуйте удобный и надёжный лупер.. Вообщем я один гитарист в группе и мне нужно кое где сыграть один квадрат на чистом звуке(допустиМ) а потом поверх него ещё один на чистом и уже сверху наиграть соло на перегрузе с делеем(вообщем не больше 3-4 слоёв)... но так как я не имел дело с подобными приборами, расскажите пожалуйта:
1. Как всё это дело подключают? Если все три-четрые слоя будут идти через один гитарный усилитель, ещё и на большой раскачке оконечника, разве это не создаст искажений и каши? как в реальном времени всё это сводить, допустим, подрезать низ на каком то слое или другая эквализация конкретного слоя для уменьшения каши и повышения читаемости?? или быть может выход с лупера пускать можно в микшер, чтобы через кабинет звучал только один(последний) слой-но тогда получается что будет звучать как в линию(без звука кабинета)что особенно для перегруза неприемлемо.
2. как синхронизироваться с барабанщиком?? чтобы он шёл под мои квадраты и не "убегал"?



... и добавил:

может лупер надо ставить в цепь после снятия микрофоном комбика?? всё равно непонятно как без каши внутри прибора смешивается несколько слоёв с одинаковой частоткой, чтобы был профессиональный звук, как будто играет три гитары ???
« Последнее редактирование: Марта 10, 2015, 17:12:00 от ZHENIX »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #1 : Марта 10, 2015, 18:57:03 »
В случае наличия петли, лупер подключается последним перед оконечником, таким образом записываются все настройки как гитары, так и цепей сигнала и его обработки. Можно, конечно, подключать лупер уже после микрофона, снимающего динамик, но во первых не все луперы имеют такую возможность, во вторых, деградация сигнала с таким подключением мажет оказаться больше, чем в разрыв усилка. может На каждом лупере есть, даже самом простом как минимум крутилка "loop volume" или что-то подобное (ну такого назначения), с её помощью свой луп можешь чуточку прибрать, чтоб верхняя тема (т.е. последний слой) была громче/на ровне/в тени записанных ранее слоёв. Пробовал TC, пробовал дигитэховский (jamman stereo заказал, едет), они вполне проглатывают без искажений (т.е. без перегруза по входу, ДСП не в счёт) сигнал с сенда моего реборна (а если уж с реборном совмещаются в этом отношении, то совместиться наверно с любым усилком). На боссоввские луперы люди жаловались, что встречается перегруз по входу. В digitech jamman stereo есть спецаильный выход метронома, его можно пустить барабанщику в уши, если уж мониторинг на площадке хромает (а бывает, приходится "идти по приборам"...), больше луперов с такой функцией как-то не встречал, может оно и есть, нзн. Многие более продвинутые луперы имеют выход для наушников, что тоже можно послать барабанеру в уши, , но тогда, чтоб у него мозги через уши не вытекли, нужно или лупер ставить после микрофона, или, с случае подключения в петлю, обработать сигнал чем-то спиксимо-подобным (понятно че, почему, нет?)

... и добавил:

А читаемость в данном контексте это уже больше от твоих рук зависит, чёткости твоего звукоизвлечения, чем от аппарата(-ов)

Оффлайн ZHENIX Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #2 : Марта 10, 2015, 19:06:03 »
А читаемость в данном контексте это уже больше от твоих рук зависит, чёткости твоего звукоизвлечения, чем от аппарата(-ов)
во всех других контекстах-да читаемость зависит от звукоизвлечения, это аксиома... но в этом контексте-хотелось бы нормального чистого звука без искажения и маскировки одного слоя другим...на видео обзорах всех луперов в основном не очень плотные слои, мало перегруженных слоёв, редко когда встретишь 2 или 3 слоя на хайгейне. не хочется купить прибор, а потом узнать что он хорошо работает только с чистым звуком или вообще с акустикой.. таких видео полно где кто нибудь играет на акустике, а меня интересуют плотные подклады в режиме игры в группе.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #3 : Марта 10, 2015, 19:11:51 »
Ну, если можешь дождаться пару-тройку недель, приедет мой джэммен, сделаю демонстрацию какую с плотными хайгеновыми слоями, даже не знаю, чё ответить на такой вопрос. Или сходи в какой магазин по серьёзнее да попробуй. По моему разницы между бриджем и неком должно хватить, чтоб всё не слиплось в кашу. Вполне может оказаться, что надо подбирать партии по "стаккатнее"

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #4 : Марта 10, 2015, 19:19:14 »
ZHENIX, сколько бюджет?а то разные есть.с драмером не вопрос.в ноуте пророписываешь темпо трек и прочие дела и все будет по миди работать.Но не все луперы это умеют

... и добавил:

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/rc-20xl_boss_pedal_komplekt_v_otl_sost_526056132
Она вроде все умеет,качни мануал почитай
« Последнее редактирование: Марта 10, 2015, 19:23:10 от yrec »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #5 : Марта 10, 2015, 19:43:57 »
ZHENIX, мой тебе совет, не увлекайся сильно с перегрузом оконечника на хайгейнерах)

По работе с лупером: если хочешь большего разделения, можно сигнал разветвлять, и с лупера пускать на другой усилитель. Ещё могу сказать, что на устранение каши в лупах крайне благотворно действует уменьшение гейна. Включение дополнительной эквализации или переключение между разными каналами усилка с разными настройками - тоже помогает. От того, какой лупер будет использован зависит насколько будет отличаться записанный звук от прямого. В этом плане меня не устроили луперы от BOSS (RC-2 и RС-20), а старенький Диджитековский JamMan Solo подошёл. TC Ditto Looper пожалуй, ещё получше, но и дороже

... и добавил:

Кстати, насчёт использования ноута с прописанным кликом, идущим драммеру и заранее прописанных гитарных подкладов - тоже хорошая идея, т.к. для работы с лупером сноровка нужна хорошая
« Последнее редактирование: Марта 10, 2015, 19:57:01 от painful »

Оффлайн ZHENIX Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #6 : Марта 11, 2015, 10:45:59 »
Ну, если можешь дождаться пару-тройку недель, приедет мой джэммен, сделаю демонстрацию какую с плотными хайгеновыми слоями, даже не знаю, чё ответить на такой вопрос. Или сходи в какой магазин по серьёзнее да попробуй. По моему разницы между бриджем и неком должно хватить, чтоб всё не слиплось в кашу. Вполне может оказаться, что надо подбирать партии по "стаккатнее"
насчёт подбора партий и таксказать "штрихов"-согласен.. в любой аранжировке об этом надо задумываться, потому что если пилить на одном и том же датчике в одной и той же октаве чуть разные нотки-соответсвенно и будет каша..

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #7 : Марта 25, 2015, 10:37:34 »
Пришёл лупер, выполняю обещание (мог бы, конечно, и в личку, но может кому тоже интересно), выкладываю первый свой кривенький луп :crazy:.

Записано на той-же гитаре, на том-же датчике, настройки не менялись, через спиксимный (простенький, фильтрация и только) выход мастерового ламп. преампа вариацию на тему энгла скримера. В аудасити только уровень поднял, ибо, если перекинуть в комп, то записался файл почему то очень тихо (первый день, может с уровнями чё намутил, а может просто производителем установлен запас на след. слои), прямо с лупера в мониторы проигрывается нормально. Надеюсь, достаточно густо :)


Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #8 : Марта 25, 2015, 11:08:56 »
ZHENIX, синхронизация с драммером - отдельный вопрос.
Я решительно выступаю против всяких ноутов и т.д. ибо в самый неожиданный момент всё то, что зависимо от операционных систем начинает отказывать и сюрпризить - в топку.
Синхронизация с драммером - у драммера должен быть прибор (драммашина или навороченный метроном с кликом и миди-управлением). Драммашина/метроном синхронизируются по миди. Управляет запуском драммер. Если это электронные барабаны, то управление вешается на один из триггеров.
Тебе же останется только отвечать за запись слоев. и то, если они один раз написаны, то Драммашина программируется на Сонги и тогда и без драммера запустится по событию  нужная дорожка легко.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #9 : Марта 25, 2015, 11:33:51 »
пользую ТС Дитто Лупер Х2 ... отличная весчь

вот - ради смеха - записывал ....всё в реальном времени - по каналам ... в стерео режиме
потом просто скопировал уже готовый луп и сделал его "длиннее" - в wavelab
изначально луп был записан в формате wav 32бит/44Кгц (дитто лупер пишет в 32/44) ..... сюда выкладываю его в МР3  :)

ещё раз подчёркиваю --- всё, что вы слышите - записано в реальном времени путём наложения в Лупер ... гитары "в терцию" по разным каналам - левый, правый ..
http://rghost.ru/6g2K87rjR
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 12:02:45 от Garik Alengos »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #10 : Марта 25, 2015, 15:18:37 »
Garik Alengos, красиво звучит  :)

Оффлайн ZHENIX Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #11 : Марта 25, 2015, 15:42:33 »
Garik Alengos, а ты как писал? из лупера в комп сразу? или лупер в петле усилителя а его подзвучивал? просто в линию понятное дело чище наверное звучит, а если через оконечник с кабом пропустить всю пачку лупов, да ещё и микрофоном снять-может грязнее получится

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #12 : Марта 25, 2015, 16:10:26 »
Garik Alengos, а ты как писал?

как? как? .....вот, ща я тебе всё расскажу .... :p

это была "грязная" запись - просто ради пробы .... особого внимания здесь звуку не уделялось .. :)

... и добавил:

из лупера в комп сразу?

всё записывалось в Лупер ... в Лупере эта запись была сохранена .. и потом скинул в комп ..
в Дитто Лупере - перед тем, как скинуть в комп - надо сохранить запись (тумблерок там есть такой)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 16:14:22 от Garik Alengos »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5706
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #13 : Марта 25, 2015, 17:06:17 »
Дитто хорош, чертяка) Тоже за него голосую, если время записи не смущает

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: посоветуйте лупер
« Ответ #14 : Марта 25, 2015, 17:47:50 »
если время записи не смущает
в смысле?
5-ти минутный луп - это мало? ..  :)