Автор Тема: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....  (Прочитано 4523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #45 : Декабря 24, 2018, 07:11:13 »
Много знакомых сидят на гибридном решении и  все путем. Нет проблем. Чисто на процах реально мало. Если и имеют тот-же АКС, то для домашнего, записи, удобного применения на концертах. Но не более того. Какое-то очень широкое применение "от Джаза до Брутала" мало кого волнует.

belensky, Давай не будем смешивать EL84 и 6V6. Это разное, сильно разное! Вторые не страдают детскими болезнями и дают вполне взрослое звучание в меру своих возможностей. Главное не напортачить с выходным трансом и режимом.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #46 : Декабря 24, 2018, 09:21:43 »
Ну может с 6V6 ситуация иная. Богнер на них нормально звучал, но Марк на 84 это  :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #47 : Декабря 24, 2018, 09:36:09 »
Ну может с 6V6 ситуация иная. Богнер на них нормально звучал, но Марк на 84 это  :pozor:

Все относительно. 35-й не видел, но 25-й оставил очень положительные впечатления. Просто с 6V6 он бы очень некисло конкурировал бы с большим братом.

В клубе Месы есть сравнение М4 и моего аппарата на 6V6. Большинство удивились результату.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #48 : Декабря 24, 2018, 10:16:06 »
Vasik_NJ, хамбастер не поможет на входе, он только с выходами работает.

Если фон уходит от заземления, то шум входа не виноват, он проявляется даже с отключенной гитарой.

... и добавил:

для домашнего, записи, удобного применения на концертах.

А что еще остается, кроме домашнего, записи и концертов?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2018, 10:21:46 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #49 : Декабря 24, 2018, 10:34:28 »
А что еще остается, кроме домашнего, записи и концертов?

Репетиции, студийная полноценная запись и т.п. Оторвитесь от дивана. ;)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #50 : Декабря 24, 2018, 10:53:45 »
Репетиции, студийная полноценная запись и т.п. Оторвитесь от дивана. ;)

Непонятно, нафига на репетиции лампа, вот уж там цифра точно лучше, разве что своей студии нет и приходится мыкаться по репбазам, где свое оборудование может быть долго подключать и настраивать, и проще воткнуться в то, что есть.

А насчет "полноценной записи" соглашусь.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #51 : Декабря 24, 2018, 11:06:49 »
vangrieg, ГЫ, что непонятного? На нормальной репточке у цифры нулевые преимущества. Абсолютно нулевые! И концерты, если есть возможность выставить аппарат, аналогично. Народ так и делает и горя не знает. Вот с подзвучкой уже мало парятся, применяют полноценную симуляцию типа Торпеды, Пангеи и т.п. Т.е. гибридное решение.

Цифра выигрывает ТОЛЬКО в трех моментах:
- компактность
- куча моделей, эффектов и т.п. в одной коробочке
- готовое решение для подключения к компу и т.п.

Именно на этом и основано основное применение. Говорить о каком-то преимуществе по звуку - обманывать самого себя и только. Преимущества начнутся только тогда, когда наконец то вернутся к истокам и перестанут ЭМУЛИРОВАТЬ. Т.е. сделаю то, что не может аналоговый аппарат. А пока что ну не выходит каменный цветок.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #52 : Декабря 24, 2018, 11:19:03 »
AZG, преимущества цифры на репетиции в комбинации с ушным мониторингом - можно играть тише, отлично друг друга слышать и не портить слух.

На концертах без кабинетов и напольных мониторов на сцене звук лучше. Плюс можно много чего готовить заранее и получать более предсказуемый результат.

Да в общем чего тут спорить, очевидные вещи это все.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #53 : Декабря 24, 2018, 11:20:14 »
vangrieg, Абсолютно не очевидные. Хрень это все. А слух от мониторинга портится куда сильнее. Элементарные вещи же!

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #54 : Декабря 24, 2018, 12:37:09 »
Говорить о каком-то преимуществе по звуку - обманывать самого себя и только. Преимущества начнутся только тогда, когда наконец то вернутся к истокам и перестанут ЭМУЛИРОВАТЬ. Т.е. сделаю то, что не может аналоговый аппарат. А пока что ну не выходит каменный цветок.
тонко подмечено. действительно, когда производители процессоров заявляют что их очередное детище "еще более достоверно эмулирует" причём конкретные модели усилителей,(а не просто выдают приятные тембры)-этим самым они сами себя дискредитируют и подчеркивают, что ламповый усилитель разработки бородатых годов-это эталон. "купите нашу новую резиновую жентщину, она ещё больше похожа на настоящую"-всё таки все хотят именно бабу, а не какого то инопланетянина, но чтоб не е.ала мозг и не нужно было её обхаживать. Примерно также выглядят плюсы процессоров на фоне лампы

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2882
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #55 : Декабря 24, 2018, 13:08:34 »
На концертах без кабинетов и напольных мониторов на сцене звук лучше.

хороший звукач никогда не будет пытаться делать гитару абсурдно тихо.  я такого уникума видел – хотел чтобы на сцене звук моего каба 4х12 был тише чем играю дома , просто потому что ему так меньше работы :pozor:

можно пойти дальше, вместо усилителя брать проц – тише, вместо барабанов – сэмплы, а можно вообще упростить и минимизировать аппарат и затраты – включаешь мп3 с записью и делаешь вид что играешь, тогда вообще звук не надо рулить, сделал нужную громкость и готово.
 
хорошие процессоры это очень даже хорошая тема – особенно в плане транспортировки, но это не настоящий усилитель и очень большая проблема это то что люди вместо игры на нем начинают вечно крутить ручки, искать идеальный звук или доказать всем вокруг что оно как настоящее(ютуб весь полон сравнений, даже я одно записал)

настоящий амп ты включил и все готово, амп выглядит красиво, не как тостер, ну и есть в этом какое то вдохновение, как все легко крутится и конечно же что он клево пахнет  :)


Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #56 : Декабря 24, 2018, 13:09:51 »
ZHENIX, ну во-первых лампа и есть эталон, и не производителям процессоров решать, чему быть эталоном. Во-вторых, они естественно говорят то, что покупатели хотят слышать. А слышать онихотят очевидно про похожесть на лампу.

Так же очевидно и то, что если ставить задачу приблизиться к какому-то звуку, то можно говорить о степени неотличимости на слух и/или по объективным измерениям, но он никогда не будет на 100% тем же, и что приближаться можно бесконечно.

Но по большому счёту это пустая и бессмысленная болтовня, не имеющая практического смысла. А на практике «похоже» или «непохоже», «эталон» или «не эталон» - неважно, важно, какой микс слышат люди в зале (причём в разных его частях), и насколько просто/дорого/надежно/стабильно этот микс можно обеспечить, и с помощью каких инструментов.

... и добавил:

Цитировать
хороший звукач никогда не будет пытаться делать гитару абсурдно тихо.  я такого уникума видел – хотел чтобы на сцене звук моего каба 4х12 был тише чем играю дома , просто потому что ему так меньше работы

Дело не в количестве работы же, а в том, что кабинет прямо перед собой ядовито орет, а стоит отойти в сторону, звук сразу становится темнее и тише. Поэтому разные люди в разных частях зала слышат сильно разное. Дальше, в зависимости от зала, этот звук вместе с напольными мониторами, отражаясь от разных поверхностей,  неминуемо создаёт кашу, которую надо переорать порталами. Что иногда вообще невозможно нормально. Поэтому и пытаются сделать кабинеты тише или по возможности вынести их за сцену вообще.

... и добавил:

Цитировать
настоящий амп ты включил и все готово


Это да, лампа проще, конечно.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2018, 13:15:47 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #57 : Декабря 24, 2018, 13:16:40 »
vangrieg, Играть тебе и от этого будет результат по музыке. И это никуда и никак не денешь. Как угодно можно оправдываться миксами, слушателями, слепыми тестами и т.п. лабудой, но твое отношение как музыканта к источнику сигнала ну ничем не изменишь и не заменишь. А если тебя не прет, то о каком творчестве и тем более результате речь? Именно потому народ и соскакивает с цифры регулярно. Именно потому по итогу остаются компромиссные решения, а не полная замена.

ZHENIX, Именно так! Только думают об этом единицы.  :hmmm:

... и добавил:

vangrieg, Кто мешает выбрать динамики и настроить кабинет так, чтобы ядовито не орал? Или все сводится к китайскому Винтажу с задней загрузкой и все?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #58 : Декабря 24, 2018, 13:20:38 »
AZG, я не оправдываюсь слушателями, я для них играю. А для них результат с цифрой однозначно лучше, тут вообще говорить не о чем. А раз им лучше, то и меня больше «прет».

Кто там куда соскакивает - это смотря кого слушать. :) Да и неважно вообще.

... и добавил:

Цитировать
Кто мешает выбрать динамики и настроить кабинет так, чтобы ядовито не орал? Или все сводится к китайскому Винтажу с задней загрузкой и все?

Угол раскрытия у гитарного кабинета маленький, какие динамики ни ставь. Ну и отражения лишние все равно будут.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2018, 13:23:47 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Посоветуйте. Меса марк 5-25 или.....
« Ответ #59 : Декабря 24, 2018, 13:23:57 »
vangrieg, ГЫ! А если тебе поставить ламповый хороший стек с полной отстройкой под твои задачи, какой будет результат?  ;) ;D