Автор Тема: Power Eater PE-150CP  (Прочитано 22513 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
  • Репутация: +548/-96
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #180 : Октября 03, 2017, 09:44:59 »

Loudspeaker Impedance
Примерный импеданс реальных динамиков





картинка разницы импедансов типов нагрузки.

Лайф реактивная, но НЕ РЕЗОНАНСНАЯ! на графике красным.
ПЕ 120 и 150 на графике черным
Вверху реальный динамик
вот и сравнивайте.
Голубым - просто резисторная нагрузка

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +2298/-14
  • перегруZофил
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #181 : Октября 03, 2017, 10:34:28 »
Походу нашим производителям еще долго придется доказывать, что их лоадбоксы не просто коробочки для нагрузки усилителей :hitrez:

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13978
  • Репутация: +1554/-21
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #182 : Октября 03, 2017, 10:44:12 »
Походу нашим производителям еще долго придется доказывать, что их лоадбоксы не просто коробочки для нагрузки усилителей :hitrez:
И главное разговоров много как правильно нужно делать, а по факту нет ни одного достойного отечественного аттенюатора.  ;D

Оффлайн AlKoR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +90/-0
  • Диван наше все
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #183 : Октября 03, 2017, 10:57:02 »
У меня торпеда лайв была, два года назад. По сравнению с повер итером - бас звучит без вот этой характерной упругости, свойственной реальному кабинету.

Повер итер PE15 у меня сейчас, и как аттеньюатор он бесполезен. Я сперва даже подумал, что девайс сломан, но нет - звук становится тише, но настолько незначительно  ??? ??? ??? Вот для записи, чтоб потом забирать с линейного выхода - отлично работает, только от гитары подальше ставить приходится - даже хамбы ловят с нее наводку :crazy: чего кстати небыло с торпедой даже на 100вт енгле.

Alex Leem, пропустил, да. Тем не менее, я не понимаю как девайс работает даже по этой картинке.

Вот есть индикатор входного уровня сигнала, слева регулятор входного уровня сигнала и сверху индикация перегрузки пангеи видимо.
1) Индикатор входного уровня где расположен, до регулятора или после?
2) Допустим после регулятора. Очевидно, дальше идет пангея, которой нужен уровень сигнала <= 0Дб, насколько понимаю. Зачем тогда нужна индикация +6 и +12 Дб? Чтоб те же АЦП правильно работали, им обычно надо сигнал в районе -12Дб, например.
3) Допустим перед регулятором, тогда имеют смысл уровни +6 +12 Дб. Но тогда эта индикация получается просто то что после нагрузки получается, и тогда будет удобно работать только с 100вт усилителями, и мелкие там по 20вт будут показывать в этой шкале куда меньшее значение, так получается?

К сожалению, разные импульсы от разных деятелей имеют в итоге разный выхлоп. В данном девайсе можно будет в пресете индивидуально установить уровень входного или выходного сигнала импульса? Или придется руками все импульсы подгонять? Судя по задней панели, это стерео девайс. Я смогу в пресете использовать два импульса, и регулировать громкость каждого отдельно?

1234 * ABCD = 16 пресетов, это конечно печально. Обычно приходится перебирать сотни импульсов, чтоб подобрать подходящий. ИМХО, лучше как торпеде - энкодер и жк экран, чем эта дрисня с индикацией. В пангеях же сделали, почему бы не сделать в вашем флагмане прилично?

Индикация и кнопки на картинке выглядят абсолютно одинаково, что сильно запутывает ???

Я не пытаюсь захейтить девайс, нет. Напротив, я хочу купить такой девайс. Но некоторые решения у меня лично вызывают недоумение :pozor:

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #184 : Октября 03, 2017, 11:08:19 »
И главное разговоров много как правильно нужно делать, а по факту нет ни одного достойного отечественного аттенюатора.  ;D
Потому что это очень и очень нишевое устройство. Даже более нишевое, чем чистый лоадбокс.

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
  • Репутация: +548/-96
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #185 : Октября 03, 2017, 11:13:27 »
Пе 15 = ЛОАДБОКС!!! АТТ идёт как бонус!!!!

... и добавил:

Не надо ожидать от прибора того что не вкладывали

... и добавил:

Торпеда гудела по низам потому что она не резонансна как реальный динамик или пе 120 пе15
Потому торпеда и не фидбечила с гитарой так как у неё нет внутри трансформатора обеспечивающего резонанс на НЧ
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 11:33:45 от MarichevS »

Онлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +65/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #186 : Октября 03, 2017, 12:44:12 »
У меня PE-15.
Плюсы и минусы вкратце.
Tiny Terror 15w.  Выход в линию с PE-15. Включаю через AMT Сab Хамелеон и на наушники. Без вопросов. Всё можно отстроить. В комп пока не пробовал.
Выход Каб 10%. По сути ничего не дает. Я конечно предполагаю, что мощность (в Вт) и сила звука в (Дб) имеют не пропорциональную зависимость, но в реалии, громкость по ощущениям, уменьшается от силы процентов на 10. К тому же ощутимо подъедаются низы. Поэтому подушка в половину выхода каба имеет бОльшую эффективность.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2461
  • Репутация: +327/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #187 : Октября 03, 2017, 12:58:23 »
И главное разговоров много как правильно нужно делать, а по факту нет ни одного достойного отечественного аттенюатора.  ;D
Ну в PE-150 вроде аттенюация активная сделана. Как этот вариант будет звучать покажет время, но гибкость должна быть неплохая.

... и добавил:

У меня торпеда лайв была, два года назад. По сравнению с повер итером - бас звучит без вот этой характерной упругости, свойственной реальному кабинету.

Повер итер PE15 у меня сейчас, и как аттеньюатор он бесполезен. Я сперва даже подумал, что девайс сломан, но нет - звук становится тише, но настолько незначительно  ??? ??? ??? Вот для записи, чтоб потом забирать с линейного выхода - отлично работает, только от гитары подальше ставить приходится - даже хамбы ловят с нее наводку :crazy: чего кстати небыло с торпедой даже на 100вт енгле.

Alex Leem, пропустил, да. Тем не менее, я не понимаю как девайс работает даже по этой картинке.

Вот есть индикатор входного уровня сигнала, слева регулятор входного уровня сигнала и сверху индикация перегрузки пангеи видимо.
1) Индикатор входного уровня где расположен, до регулятора или после?
2) Допустим после регулятора. Очевидно, дальше идет пангея, которой нужен уровень сигнала <= 0Дб, насколько понимаю. Зачем тогда нужна индикация +6 и +12 Дб? Чтоб те же АЦП правильно работали, им обычно надо сигнал в районе -12Дб, например.
3) Допустим перед регулятором, тогда имеют смысл уровни +6 +12 Дб. Но тогда эта индикация получается просто то что после нагрузки получается, и тогда будет удобно работать только с 100вт усилителями, и мелкие там по 20вт будут показывать в этой шкале куда меньшее значение, так получается?

К сожалению, разные импульсы от разных деятелей имеют в итоге разный выхлоп. В данном девайсе можно будет в пресете индивидуально установить уровень входного или выходного сигнала импульса? Или придется руками все импульсы подгонять? Судя по задней панели, это стерео девайс. Я смогу в пресете использовать два импульса, и регулировать громкость каждого отдельно?

1234 * ABCD = 16 пресетов, это конечно печально. Обычно приходится перебирать сотни импульсов, чтоб подобрать подходящий. ИМХО, лучше как торпеде - энкодер и жк экран, чем эта дрисня с индикацией. В пангеях же сделали, почему бы не сделать в вашем флагмане прилично?

Индикация и кнопки на картинке выглядят абсолютно одинаково, что сильно запутывает ???

Я не пытаюсь захейтить девайс, нет. Напротив, я хочу купить такой девайс. Но некоторые решения у меня лично вызывают недоумение :pozor:
Как я понимаю порядок такой:
Нагрузка -> Ручка LEVEL -> столбиковый индикатор -> Пангея -> CLIP
Остроить баланс по импульсу, пресеты, эквалайзер и др плюшки можно через приложение по USB. Принцип как и в CP-100.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 13:01:53 от Alex Leem »

Оффлайн AlKoR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +90/-0
  • Диван наше все
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #188 : Октября 03, 2017, 15:05:54 »
MarichevS,
Про трансформатор - гитара же не фидбечит так адово от усилителя, хотя там тоже трансформатор (даже два) ??? И разве в ПЕ15 не прост катушки индуктивности, как в статье Виктора Кемпфа, которую опубликовал несколько лет назад? Сдается мне, дело тут в толщине железа корпуса, выступающего как магнитный экран.

Претензий к пе15 как к лоадбоксу у меня нет. Прост надеялся что АТТ будет сильнее уменьшать выхлоп. Как и написано, это 10% от мощности, или 10lg(10/100) = -10дб. Оказалось, это очень мало даже для 20вт усилителей.

То что в сабже будет регулируемый ATT - я лично дичайше рад  :) это то что ради чего я бы его купил вообще.

Alex Leem, ну вот не факт. Если индикация перед входом в пангею, то нахрена вообще уровни выше нуля?

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
  • Репутация: +548/-96
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #189 : Октября 03, 2017, 15:15:56 »
трансформатор и есть индуктивность и он работает ни как трансформатор естественно
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 15:21:54 от MarichevS »

Оффлайн AlKoR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +90/-0
  • Диван наше все
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #190 : Октября 03, 2017, 15:30:32 »
MarichevS, индуктивность - это свойство.
Трансформатор есть согласующее устройство, две и более катушки на одном магнитопроводе, предназначенное для преобразования энергии с одних катушек на другие.
Катушка индуктивности как правило одна, иногда с отводами, имеет активное сопротивление переменному току, в данном случае используется в качестве резонансной цепи на нижних частотах.
http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
  • Репутация: +548/-96
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #191 : Октября 03, 2017, 15:41:22 »
MarichevS, индуктивность - это свойство.
Трансформатор есть согласующее устройство, две и более катушки на одном магнитопроводе, предназначенное для преобразования энергии с одних катушек на другие.
Катушка индуктивности как правило одна, иногда с отводами, имеет активное сопротивление переменному току, в данном случае используется в качестве резонансной цепи на нижних частотах.
http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
очень остроумно...
в торпеде вашей этого нет!

Оффлайн AlKoR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +90/-0
  • Диван наше все
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #192 : Октября 03, 2017, 15:42:38 »
MarichevS, нету, да. Где я говорил что есть  ???

... и добавил:

Что остроумного в том, что называть катушку индуктивности трансформатором ??? Я просто хочу сказать, что лучше использовать общепринятые термины, дабы понимать друг друга  ???
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 15:44:21 от AlKoR »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: +224/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #193 : Октября 04, 2017, 20:17:04 »
MarichevS, Как я понимаю динамические головки питаются током, т.е. снимать сигнал надо с токового шунта?

Оффлайн AlKoR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +90/-0
  • Диван наше все
Re: Power Eater PE-150CP
« Ответ #194 : Октября 04, 2017, 21:39:37 »
Vitality, причем тут токовый шунт? Токовый усилитель мощности штука специфическая, и типичный гитарный усилитель (пушпул на пентодах/тетродах с трансформатором) им не является.