Автор Тема: Примочку спалил, help СПб!  (Прочитано 2765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #30 : Мая 06, 2019, 15:00:13 »
Цитировать
Чип и Дип вроде как готов из Москвы стаб за 5 дней доставить
Интересно откуда, обычно видно, а тут полная тишина по другим конторам. Хорошо бы, если действительно  добудут.

Кстати может быть стоит на будущее заменить 1N4002 на что-то с меньшим падением? Шоттки например? 
И предохранитель наверное можно вкрячить самовосстанавливающийся.


Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #31 : Мая 06, 2019, 16:45:38 »
А зачем? Это как-то повлияет на прибыль компании? Скорее наоборот..

Устройство обязано отработать гарантийный срок, а кривые руки должны кормить СЦ. Это бизнес)
Да, я понимаю, но это п*ц!!!  :pozor: Вещь делается для выступлений, читай жестких условий эксплуатации, к тому же музыкантом, а не инженером.

Накой тогда вообще 1N4002 ставить было.  ???
« Последнее редактирование: Мая 06, 2019, 16:48:15 от frank_mills »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4190/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #32 : Мая 06, 2019, 17:13:41 »
Накой тогда вообще 1N4002 ставить было.  ???

Там нативный БП на переменку  ;D , диод тупо для ОПП-выпрямления  :pozor:



Вещь делается для выступлений, читай жестких условий эксплуатации, к тому же музыкантом, а не инженером.

Всё верно. Если пользоваться родным адаптером, то проблем не будет, независимо от степени жёсткости условий эксплуатации. Делать защиту от обратной полярности батареек бессмысленно, такой защиты ни в одном приборе нет. Есть картинка как вставлять батарейки, этого вполне достаточно.

Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #33 : Мая 06, 2019, 17:14:31 »
Интересно откуда, обычно видно, а тут полная тишина по другим конторам. Хорошо бы, если действительно  добудут.

Кстати может быть стоит на будущее заменить 1N4002 на что-то с меньшим падением? Шоттки например? 
И предохранитель наверное можно вкрячить самовосстанавливающийся.
Чип и Дип пишут доставка со склада в Москве 5 дней в наличии аж 58 штук. Мне столько не надо ))

По хорошему то конечно надо самовосстанавливающийся вкрячить и забыть. Ну и поменять на шоттки тоже неплохая идея. Все ж таки 21 век на дворе!  ;)


... и добавил:

Там нативный БП на переменку  ;D , диод тупо для ОПП-выпрямления  :pozor:
Там же два 1N4002, D11 он для выпрямления, а вот D12 как раз в защитном положении установлен. К нему в пару как раз таки предохранителя не хватает.

... и добавил:
« Последнее редактирование: Мая 06, 2019, 17:27:53 от frank_mills »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #34 : Мая 06, 2019, 19:22:06 »
Цитировать
Чип и Дип пишут доставка со склада в Москве 5 дней в наличии аж 58 штук. Мне столько не надо ))
Ошибся в названии одной цифрой при поиске. :pardon: Действительно есть. Тогда не вижу проблем заказать. Перепаять такую микру тоже несложно, можно аккуратно выкусить сгоревшую, а потом отпаять каждый вывод отдельно. Или феном, если есть. Хотя сам предпочитаю насадки к паяльнику, меньше вероятность перегреть плату.
Ну и диод наверное лучше заменить на Шоттки.
Куда врезать предохранитель, мне не видно, но если батарейный отсек на проводах, то в один из проводов можно.
А т к заказ в ЧиД минимум на 300р, можно сразу всё там и закупить.

А вообще не понимаю, зачем родной БП с переменкой, наверное только для того, чтобы не заморачиваться с полярностью. Батарейки-то явно переменку не выдают, да и от постоянки правильной полярности будет работать.
Понравился стабилитрон на 3.3в для снижения напряжения от БП, дёшево и сердито. Только греться должен по идее.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2019, 19:26:37 от razorgolf »

Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #35 : Мая 07, 2019, 02:27:26 »
Результаты вскрытия поциента. D12 1N4002 хорошо зажарен, выплюнул компаунд на плату и пытался выпаяться. DC-DC преобразователь MAX887 взорван. Больше повреждений визуально не обнаружил.

... и добавил:

Там нативный БП на переменку  ;D , диод тупо для ОПП-выпрямления  :pozor:
А вообще не понимаю, зачем родной БП с переменкой, наверное только для того, чтобы не заморачиваться с полярностью. Батарейки-то явно переменку не выдают, да и от постоянки правильной полярности будет работать.
Во-во!  ;D Я то поначалу думал что БП на переменку сделан для того чтобы уменьшить уровень помех на аналоговую часть тк ибп все шумят, а вот трасформаторный то БП есть чистейшей воды переменный ток без импульсной грязи да еще и гальванически отвязанный от сети 220 со сварочными аппаратами  8). Только вот я на видел родного БП.  ??? Конечно же это наверное тороидальный трансформатор весом кг 5-10.
А ООП выпрямитель да - весьма незатейлив.  :pozor: Но мы все таки не только инженеры, но еще и музыканты. Соответственно погремушка выбиралась с точки зрения музыкальных задач. А уж теперь пришло время бегать по граблям  :grabli:

... и добавил:

Понравился стабилитрон на 3.3в для снижения напряжения от БП, дёшево и сердито. Только греться должен по идее.
Не надо грязи!  8) Стабилитрон на 3.6 В
А если серьезно, то тут опять же чем проще схема тем меньше шум входного питания и соответственно наводка на звук. Поэтому, возможно, все так просто.

Ну и конечно же никаких предохранителей. Ведь всем известно что они порят звук очень конкретно  :D

... и добавил:

Перепаять такую микру тоже несложно, можно аккуратно выкусить сгоревшую, а потом отпаять каждый вывод отдельно. Или феном, если есть. Хотя сам предпочитаю насадки к паяльнику, меньше вероятность перегреть плату.
Да, есть паяльная станция с феном и опыт работы тоже имеется. Выпаивать геморно, если бессвинцовый припой, но возможно.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 09:38:21 от frank_mills »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #36 : Мая 07, 2019, 11:11:45 »
.
Цитировать
Выпаивать геморно, если бессвинцовый припой, но возможно
Я всегда боюсь перегреть плату(был негативный опыт с материнками). Поэтому там, где явно не надо сохранять элемент, стараюсь его удалить наиболее щадящим для платы способом. Феном пользуюсь редко, поэтому рука не набита.
А насчёт бессвицовки - надо сделать из неё свинцовку. Обычно перед отпайкой прохожусь по выводам паяльником с проволочным пос-61, после этого всё происходит легче. Отрицательно отношусь к сплаву Розе, от него по хорошему потом очищать нужно, а пос-61 даже лучше и надёжнее бессвинцовки.
Впрочем при наличии опыта это всё мелочи.:)

Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #37 : Мая 07, 2019, 12:26:25 »
. Я всегда боюсь перегреть плату(был негативный опыт с материнками). Поэтому там, где явно не надо сохранять элемент, стараюсь его удалить наиболее щадящим для платы способом. Феном пользуюсь редко, поэтому рука не набита.
А насчёт бессвицовки - надо сделать из неё свинцовку. Обычно перед отпайкой прохожусь по выводам паяльником с проволочным пос-61, после этого всё происходит легче. Отрицательно отношусь к сплаву Розе, от него по хорошему потом очищать нужно, а пос-61 даже лучше и надёжнее бессвинцовки.
Впрочем при наличии опыта это всё мелочи.:)
Ну их в баню и Розе и Вуда. Вытяжки нет у меня. Мне и флюса хватает  в нос ;D
А так да безсвинцовку лудить и все выпаивается.
Насчет перегрева платы да есть момент. Я больше парюсь смахнуть соседнюю рассыпуху феном, поэтому закрываю все вокруг поциента люминиевым скотчем.

Завтра попробую скинуть MAX887 и запустить поциента от имеющегося в наличии хабара. Если все там не погорело в мозгах, то должно заработать.

Стабилитрон к чертям собачьим отправлю и переделаю на 4.5 DC ибо нет у меня 9в АС БП. То есть будет моддинг  :selfmade2:
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 12:29:58 от frank_mills »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #38 : Мая 07, 2019, 13:20:55 »
Цитировать
Я больше парюсь смахнуть соседнюю рассыпуху феном, поэтому закрываю все вокруг поциента люминиевым скотчем.
И это тоже.

Цитировать
попробую скинуть MAX887 и запустить поциента от имеющегося в наличии хабара. Если все там не погорело в мозгах, то должно заработать.
Тоже хотел предложить запитать хотя бы от компового БП. Вместо 6в использовать 5, а 3.3в по назначению. Уже сразу будет понятно, что дальше.
Просто побоялся, т к один раз дал подобный совет, но кончилось всё плохо. Последующий ремонт обошёлся в ... Я ж не знаю, что умеет тот, кому даю советы.:) И тут был как раз такой случай.

Цитировать
Стабилитрон к чертям собачьим отправлю и переделаю на 4.5 DC
Это случаем не БП с переключателем напряжения? Если да, то ну его нафик, там реальное напряжение далеко от написанного и сильно проседает под нагрузкой. Звуковуху как-то приносили после такого БП - пришлось менять входные стабы, ибо сдохли.
Лучше что-нить импульсное, на 5в, от роутера например, я от старых Д-линков часто использую в подобных случаях.

Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #39 : Мая 07, 2019, 14:14:51 »
Тоже хотел предложить запитать хотя бы от компового БП. Вместо 6в использовать 5, а 3.3в по назначению. Уже сразу будет понятно, что дальше.
Просто побоялся, т к один раз дал подобный совет, но кончилось всё плохо. Последующий ремонт обошёлся в ... Я ж не знаю, что умеет тот, кому даю советы.:) И тут был как раз такой случай.
Взял в чипе преобразователь на 3,3В 1 амперный кину его на 7 площадку от MAX887 ну и диод тоже сразу заменю, а дальше по КТ можно будет пройтись.
Да есть такой момент. Похерить все можно с легкостью, не то что починить. Сам такой, вон что устроил :)
В компьютерном БП разные напряжения есть в том числе и обратной полярности 8) Необходимо посылать сигналы в мозг :old:


... и добавил:

Это случаем не БП с переключателем напряжения? Если да, то ну его нафик, там реальное напряжение далеко от написанного и сильно проседает под нагрузкой. Звуковуху как-то приносили после такого БП - пришлось менять входные стабы, ибо сдохли.
Лучше что-нить импульсное, на 5в, от роутера например, я от старых Д-линков часто использую в подобных случаях.
Да вы еще и магией промышляете?  ;) Да, на нем есть переключатель. Но он импульсник и нормальный БП, я его использовал, работал без сбоев. К тому же этот преобразователь берет до 20В на вход так что по большому счету все равно что на него подавать.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 15:49:56 от frank_mills »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #40 : Мая 07, 2019, 18:49:59 »
Я то поначалу думал что БП на переменку сделан для того чтобы уменьшить уровень помех на аналоговую часть тк ибп все шумят, а вот трасформаторный то БП есть чистейшей воды переменный ток без импульсной грязи да еще и гальванически отвязанный от сети 220 со сварочными аппаратами  8). Только вот я на видел родного БП.  ??? Конечно же это наверное тороидальный трансформатор весом кг 5-10.

Б/п на переменку делают что бы минимизировать его размер и выносят выпрямление, фильтрацию и стабилизицию в корпус прибора, когда его размер не так сильно критичен - рэк, например, где достаточно места для хороших кондёров и прочего.
Трансформатор никак не "отвязывает" от электро-сварочных помех - в этом случае импульсник даже может быть лучше, поскольку эти броски напряжения и прочие помехи в сети питания, будут так же присутствовать на выходной обмотке трансформатора.

Гальваническая развязка подразумевает питание двух или более приборов, в одной цепи полезного сигнала, от отдельных выходных обмоток одного трансформатора или отдельных трансформаторов вообще - и это чисто для устранения земляной петли по цепи питания - от помех в сети 220 вольт (110 или сколько там у вас) никак не помогает. Для этого нужны или прилично сложные и дорогие фильтры или источники бесперебойного питания с двойным преобразованием, то есть у которых питание фактически всегда от батарей и преобразователя, тоже с хорошими фильтрами на выходе.

Кстати, тороидальные трансформаторы, как раз более компактные при той же равной мощности, чем обычные (на основе Ш-образных пластин сердечника), но, обычно, дороже, ибо мотать намного сложнее.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2019, 18:52:34 от Vasik_NJ »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4190/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #41 : Мая 07, 2019, 22:58:05 »
Там переменка и ОППВ примерно по следующим соображениям:


Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #42 : Мая 07, 2019, 23:26:51 »
Цитировать
Да, на нем есть переключатель. Но он импульсник и нормальный БП, я его использовал, работал без сбоев.
Я бы всё же проверил тестером напряжение без нагрузки и с ней.
Тот, что спалил звуковуху, был какой-то смешанный, импульсный, но с трансформатором, Робитон его звали. Напряжение проседало где-то на 0.6в при подключении звуковухи.

Цитировать
Взял в чипе преобразователь на 3,3В 1 амперный кину его на 7 площадку от MAX887 ну и диод тоже сразу заменю, а дальше по КТ можно будет пройтись.
Можно и так.
Даже наверное предпочтительнее, т к в комповом БП дури много, если будет что-то жечь, то насмерть, а сам может и не заметить, ограничение насупает при 18А.

Цитировать
Да вы еще и магией промышляете?
Нет, ремонтом. :) Много чего насмотрелся.

Оффлайн frank_mills Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #43 : Мая 08, 2019, 00:53:08 »
Там переменка и ОППВ примерно по следующим соображениям:
Да уж ...  :crazy: Я сначала долго на схеме пытался найти выпрямительный диодный мост руководствуясь измышлениями, что вот в такой серьезной а главное тяжолой и большой примочке все должно быть ооочень серьезно сделано. И тут раз тебе и ОППВ выплывает??? Похожая конструкция  :D

... и добавил:

Я бы всё же проверил тестером напряжение без нагрузки и с ней.
Тот, что спалил звуковуху, был какой-то смешанный, импульсный, но с трансформатором, Робитон его звали. Напряжение проседало где-то на 0.6в при подключении звуковухи.
О горе мне !!!  :pozor: у меня как раз чертов Робитон... Я же говорю магия!!!  :my_flag: Вот только помню что они были двух видов. Одни с трансом внутри такой округлый, а другой без транса чисто импульсный серебристый. Ну на худой конец возьму 5В с компутера БП или просто АКБ 12В Все равно преобразователь до 20В принимает. Можно предохранитель повесить на линию питания на всяк случай если начнется выгорание  :7:

Можно и так.
Даже наверное предпочтительнее, т к в комповом БП дури много, если будет что-то жечь, то насмерть, а сам может и не заметить, ограничение насупает при 18А.
Ну а вот взять батарейки щелочные которые идут в примочку типа С, так вот при КЗ они думаю не меньше 10А могут выдать а то и больше. Так что тут еще вопрос что лучше и где дури больше.

Нет, ремонтом. :) Много чего насмотрелся.
Что больше всего впечатлило и запомнилось?
« Последнее редактирование: Мая 08, 2019, 01:12:50 от frank_mills »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Примочку спалил, help СПб!
« Ответ #44 : Мая 08, 2019, 11:22:16 »
Цитировать
Одни с трансом внутри такой округлый, а другой без транса чисто импульсный серебристый.
Чисто импульсный не попадался, но вроде д б нормальным. А дурил тот, что с трансформатором.

Цитировать
Все равно преобразователь до 20В принимает
Тут такой момент, чем выше входное, тем сильнее будет греться стаб. С другой стороны, если это обычная LM-ка, то для её нормальной работы входное напряжение должно превышать выходное где-то на 2.5в.

Цитировать
Можно предохранитель повесить на линию питания на всяк случай если начнется выгорание
Это хорошая идея.

Цитировать
при КЗ они думаю не меньше 10А могут выдать а то и больше
Запросто, если свежие. В этом смысле они не лучше компового БП.

Цитировать
Что больше всего впечатлило и запомнилось?
Из относительно последнего - закоротка 5в компового БП через внешний шнур. Стояла карточка 1394, от неё кабель к устройству, он собссно и закоротил. Дыму было много, но комп при этом продолжал работать как ни в чём не бывало. Проветривал потом запах дня три.
Выгорел контакт в pci, отвечающий за 5в, дорожка на карточке, ну и сам кабель. Причём в результате кабель был укорочен и перепаян, проводник на карточке был восстановлен проводом и впаян предохранитель, а питание на карточку стало подаваться через отдельный разъём Molex, т к перепаивать разъём pci в материнке было лень.
А всего-то - хреново распаял кабель 1394, один провод(5в) отвалился и закоротил на корпус разъёма.
Причём то, что закорочен кабель, понял не сразу, т к прозванивал жилы с концов, но не сразу догадался прозвонить их между собой. А там-то собака и порылась, изоляция оплавилась(ток-то немаленький) и две жилы замкнулись. И как всегда, копал саму карточку, устройство, а до элементарного допёр только потом.
А то вроде и питание есть, и уже ничего не горит, а не работает. ;)