Автор Тема: Процессор для игры дома  (Прочитано 23972 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Процессор для игры дома
« : Октября 13, 2017, 15:12:01 »
Добрый день уважаемые товарищи,

перечитал огромную кучу инфы в рус/англ интернете, но так и не могу определиться. Сказываеться еще малый опыт с различным гитарным оборудованием и отсутствие доступа к таковому.

Постараюсь кратко описать что имею и чего хочу добиться:

В наличии есть:
- LTD c EMG звучками;
- 15 ваттный транзисторный VOX;
- Дисторшн MXR Fullbore Metal.

Играю преимущественно death , thrash и т.д. Чисто диванный гитарист, сфера деятельности никак не связана с музыкой. Не езжу сейчас играть на базы ни с кем в связи с особенностями среды проживания.

Звук меня устраивает на 90%, была бы возможность играть громко (живу в квартире) - купил бы ламповый комбо ватт на 30 и проблем бы не знал.

В общем чего я хочу добиться:

- планирую играть 80% времени в наушниках, остальное - в комбик.
- как минимум нужна возможность подключения стороннего источника, типа телефона чтобы играть в минус.
- как максимум нужно иметь остальные эффекты, а еще loop/метроном/драм-машину, возможность записи в комп.
- перегруз нужен реально КАЧЕСТВЕННЫЙ.

Ну вообщем нашел я процессор который реально подходит по всем параметрам формально, немного стоит, да еще доступен в магазине в моем городе - Zoom G5n. Приехал я в магазин позитивно настроенный, что сейчас куплю и будет мне счастье. После минут 30 вышел я оттуда с пустыми руками и расстроенный - звук полное *****. Особенно перегруз. Что в дорогих наушниках, что в комбик.

К сожалению в процессорах я не особо силен, потому здесь и нужна помощь. Это все процессоры будут так звучать или это особенность Зума? Я видел у Line6 вышла новая линейка Helix. Она вроде как не дешевая, но если я точно буду узнать что звук супер и там есть что мне надо то я куплю. Как насчет Helix, Firehawk, BOSS GT-100? Могу ли я юзать дисторшн педаль свою, а остальной функционал закрывать процессором? Как я понял драм машины нигде нет.

Я готов рассмотреть любые варианты. Присматривался еще к таким опциям как vox Amplug, аналоговый микшер, звуковуха для компа... К большому сожалению не силен в этом, а за 2 вечера разобраться не удалось...

Большое спасибо!













Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +181/-13
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #1 : Октября 13, 2017, 15:16:01 »
ты цену на хеликс видел?

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #2 : Октября 13, 2017, 15:16:26 »
Самые дорогие (читай, лучшие процессоры), в порядке убывания: сначала Axe FX (желательно второй) и Кемпер, потом идут Line6 (500, Pro, Helix) и BOSS (GT-серии), и дальше идут всякие Vox, ZOOMы, ДиГитеки и т.д. Более-менее нормальные звуки начинаются с Подов/БОССов.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #3 : Октября 13, 2017, 15:22:38 »
При наличии компа или яблок можно попробовать плагины. Звук можно нарулить схолный с аксом или кемпером.
Дешевый проц тебя разочарует
Преамп плюс пангея- тоже хороший вариант

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #4 : Октября 13, 2017, 15:26:15 »
Фулбор >> первая пангея >> дальше по вкусу/надобности. Для метронома/ритм - машинки есть апсы для смартфона, у пангеи есть аукс-ин. По эффектам и их надобности смотри там...

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #5 : Октября 13, 2017, 17:18:49 »
Большое спасибо всем отозвавшимся!

Пангея действительно интересный девайс, к тому же отечественный, первый раз о нем слышу. Я так понял, мне нужно смотреть на CP-100FX модель потому что на ней есть выход наушников.

Можете пожалуйста в двух словах объяснить разницу с обычным процессором ("эмуляция гитарных кабинетов" слишком тяжело понятие для моего осознания). Вроде как это почти одно и тоже, и то и то получает сигнал от гитары, оцифровывает, что-то с ним делает и передает на усилитель. Т.е. пангея это тот же проц только эффектов меньше? Простите за глупые вопросы.

Для чего может понадобиться преамп перед пангеей?

Хеликс  действительно дороговат, самый простой будет от 1,5 К у.е.


Если взять 3 продукта  одинакового ценового диапазона - BOSS GT-100 , Line6 Firehawk, AMT Pangeae, в чем будет реальная практическая разница? Что лучше подойдет под мои нужды?


Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3910
  • Репутация: +2297/-14
  • перегруZофил
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #6 : Октября 13, 2017, 18:09:34 »
tola13, чтоб не катать вату, кратко: бери грелку (он же овердрайв), преамп (самый дешевый AMT LA1 или LA2), AMT Pangaea CP-100FX, и сможешь рубить породистый митол не выходя за пределы хаты :crazy:
Грелка возможно не понадобится, но для тяжа лучше подогреть преамп.
Почему CP-100FX, а не CP-100? Да потому, что в FX есть пространственные эффекты, с которыми намного приятнее играть в наушники, легко переходить с ритма на соло и т.д и т.п.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 18:18:58 от True Divaner »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2117/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #7 : Октября 13, 2017, 18:20:58 »
Yamaha thr послушать попробуйте

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #8 : Октября 13, 2017, 18:26:22 »
Для чего может понадобиться преамп перед пангеей?

По сути что в первой, что во второй пангее есть эмуляция преампа, чтобы можно было подключать простые педальки. Преамп, это когда тебе больше нужен звук именно конкретного канала усилителя, под который преамп заточен, а не звук педальки в чистый канал усилителя

Если взять 3 продукта  одинакового ценового диапазона - BOSS GT-100 , Line6 Firehawk, AMT Pangeae, в чем будет реальная практическая разница? Что лучше подойдет под мои нужды?

В первых двух случаях ты получишь продукт от легендарного в своём деле брэнда, сунувшего чуть ли не старые, или по крайней мере звучащие практически так же "по старому" алгоритмы в новую (для своего времени) коробку с "сердечками" по быстрее (может справились бы и те, старые, но их в рынке уже нету) да парой практически мало применимых "модернивых" плюшек, которых прежде не было, но производители и перепродающие инет-шопы орут о них как о спасении человечества от всех грехов и недуг

АМТ-шная же пангея имеет модерновую последнюю технологию кабсим, т.е. Импульс респонс, что является по сути цифровой "фотографией" большого разрешения АЧХ гитарного кабинета, первопроходцами которой являются Фрактал аудио со своим продуктом Акс Фх. С этой технологией, если не знаешь, многие корифеи включаются прямо в линию и без танцев с бубном и микрофоном(-ами) вокруг кабинета звучат максимально хорошо. В случае пеангеи фх у тебя ещё и полный набор эффектов. Кстати, выход для наушников есть и у первой пангеи

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #9 : Октября 13, 2017, 18:57:30 »
albertas, так мне нужен в моем случае отдельный преамп или нет? Я могу юзать вместе с моей педалью преамп встроенный в Пангею?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8210
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #10 : Октября 13, 2017, 19:16:30 »
albertas, так мне нужен в моем случае отдельный преамп или нет? Я могу юзать вместе с моей педалью преамп встроенный в Пангею?

у меня пангеи ещё нет, но владельцы этой эмуляцией преампа довольны, так что всё от твоих же хотелок, хочешь - фулбор в пангею, хочешь - внешний преамп ползуй.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3910
  • Репутация: +2297/-14
  • перегруZофил
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #11 : Октября 13, 2017, 20:16:11 »
albertas, так мне нужен в моем случае отдельный преамп или нет? Я могу юзать вместе с моей педалью преамп встроенный в Пангею?
Свой дист ты сможешь юзать вместе со встроенным преампом чистого канала пангееи, но пока не попробуешь не поймешь какого качества получится перегруз на выходе. Внешний преамп все же лучше должен справится с задачей получить четкий дж-дж.
Вот тебе несколько видосов подобной связки:

https://www.youtube.com/watch?v=NQljjCItn7w


https://www.youtube.com/watch?v=HYuh0bdSgao


https://www.youtube.com/watch?v=QtUItQRkMaA
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 20:26:34 от True Divaner »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #12 : Октября 13, 2017, 20:32:23 »
Тут ещё такое дело - многие современные процессоры позволяют редактировать, сохранять и загружать пресеты.
Но часто бывает что в заводских установках мало годных пресетов.
Так в частности когда я купил свой Eleven Rack, то перекрутив что там было, интересных звуков оказалось не так много. С перегрузом так вообще один или два близко к тому что хотелось, но совсем не то на что расчитывал.
Однако, пошёл на сайт http://www.elevenrackpresets.com/ и там народ поскидывал уже более тысячи разных пресетов, большая часть которых это как раз эмуляция звука разных популярных групп или просто усилков с кабинетами.
Вот оттуда я уже нарыл гораздо больше того что мне нравится, ну а потом донакрутил так как именно мне угодно, что можно было и с самого начала сделать, но без опыта гораздо сложнее.
Так что имейте это в виду, когда приходите тестировать процы, да и потом часто привыкаешь к звуку своего аппарата и даже в другом месте оно всё звучит по другому.
Мы как то пошли в гости семьёй к знакомым на новоселье и взяли гитарку сына и комбарь что бы поиграть по очереди для развлечения, а у них там весь зал - полный минимализм: пол - голый паркет, стены практически голые, кроме пары картин, мебели или полок с книгами нет, только один диван кожаный да телевизор.
Хотя и у нас дома не завешано коврами, но суть в том что из-за сильного эха и переотражений мне что гитара, что голос показались так стрёмно звучащими, что я даже не стал ничего исполнять - сын немного поиграл, но тоже звучало как то ужасно, хотя у себя дома казалось что звук вполне нормальный.

... и добавил:

Можете пожалуйста в двух словах объяснить разницу с обычным процессором ("эмуляция гитарных кабинетов" слишком тяжело понятие для моего осознания). Вроде как это почти одно и тоже, и то и то получает сигнал от гитары, оцифровывает, что-то с ним делает и передает на усилитель. Т.е. пангея это тот же проц только эффектов меньше? Простите за глупые вопросы.

Ну что такое гитарный кабинет - это коробка со специальными "гитарными" динамиками, которые по частнотной характеристике ближе к среднечастотным, то есть отсекают бас (но не всегда) и в основном высокие частоты, которые при игре на гитаре с перегрузом будут создавать неприятный зудящий звук называемый "песок" - современные процессоры эмулируют кабинет, делая своего рода фильтр, убирая этот песок, ну плюс там часть приятных отражений/резонансов в зависимости от конструкции конкретного кабинета и типа используемых динамиков.
То есть полностью без эмуляции кабинета в наушниках или через обычную бытовую технику (усилитель с многополосными колонками) играть будет тяжело из-за "неправильного" звука. В старых процах, кстати не было эмуляции кабинетов - их тоже планировалось включать в стандартный гитарный тракт с кабинетом.  Я много лет назад этого не знал и пользовал свой проц через бытовой усилитель - перегрузы звучали ужасно и думал что это потому, что проц дешёвый, но когда позже попробовал с простым гитарным усилителем и динамиком - так это было как небо и земля. Звук на перегрузах сразу зазвучал хоть и не так как в настоящий ламповый хороший усил, но уже вполне сносно и гораздо более приятно. Это было открытие!  :D

А в новых процах эмуляция уже есть, то есть проц с эмуляцией можно подключить прямо хоть к студийным мониторам и будет нормальный звук, но можно (или даже нужно) её отключить, если подключаешь к гитарному усилку с кабинетом или гитарному комбику.

Пангея как раз не проц, вернее проц, но проц для конкретной задачи эмуляции разных кабинетов, потому, как уже сказал они не просто воспроизводят звук как хай-файная широкополосная колонка, а кабинет - является звукоформирующим элементом. Возьмёшь кабинет другого производителя с другимим динамиками - опа и звук очень сильно будет другой.

Я уже тут немного рекламировал для домашних задач Avid Eleven Rack, но похоже он непопулярен в России из-за оригинальной конской цены и накруток, хотя в штатах без сопутствующей лицензии на Pro Tools, с которой он продавался оригинально в комплекте, на ebay цена очень интересная - в районе 350 долларов, что собственно за эти деньги позволяет закрыть вопрос не только с гитарным процессором среднего уровня, но и с качественным компьютерным аудио-интерфейсом позволяя записывать до 6 каналов одновременно или позволяя играть свою партию через эмуляцию процессора и запускать минус хоть с того же видео на ютюбе или с любого мультимедийного файла на компе, так что нет нужды подключать дополнительно телефон, как хотел автор темы. Собственно многие процы верхнего эшелона это тоже делают. Как раз у меня большей частью используется для игры в уши, хотя и в 8-дюймовые ямаховские мониторы в пределах комнатной громкости можно получить очень неплохой и драйвовый звук.
Если точнее, то 6-7 уже громко, а больше 7, но до 8 - очень громко, могу позволить, когда домачадцев совсем дома нет, ну и уши то свои не казённые чай.  ;D

И BIAS FX через ER, где он только как звуковуха использовался, звучал очень классно и без намёков на задержки, как иногда народ жалуется с некоторыми интерфейсами. Причём можно даже запускать микс звучания двух эмулируемых усилков через BIAS FX одновременно со звуком какого нибудь пресета ER, подмешивая громкость по вкусу - тогда получается что звучат как будто сразу 3 разных усилка с кабинетами, но это чисто для развлекухи, когда хочется поиграть очень жирным гитарным звуком без команды  :crazy:

Ну и накропал - извините, опять приступ форумной графомании  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 22:56:21 от Vasik_NJ »

Оффлайн salvador

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +84/-1
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #13 : Октября 13, 2017, 22:03:53 »
tola13,  Я вот тоже подхожу к тому, что дома простого проца как-то мало. Пангея все же прибор несколько другой направленности. Это скорее для тех, то имеет педалборд и очень хочет в линию...

В серьез задумываюсь о HELIX. Сейчас есть BOSS GT-100, но в наушниках он не очень.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #14 : Октября 14, 2017, 02:07:08 »
Странно, что никто не говорит о звуковой карте, особенно учитывая, что человеку в том числе нужна и запись, и лупер. С той же пангеей для записи нужно будет приобрести какую-никакую звуковую карту, если без записи, но с лупером - то надо отдельный лупер брать. Если играть только дома - то звуковая карта оптимальный вариант. Перегруз уже можно на выбор - в софте или педаль/преамп.