Автор Тема: Процессор для игры дома  (Прочитано 23967 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #105 : Ноября 12, 2017, 06:36:40 »
Ну я тогда не понял о чём конкретно речь, что именно сами устройства ввода в виде клавы не нравятся  ;D
А к самим клавам претензий нет -  у самого есть A-500PRO Cakewalk by Roland, но именно по качеству и удобству использования лёгкой клавиатуры для меня это та, что в синте Yamaha Motif XS6. Перещупал в магазинах десятких разных других, в том числе у кучу дорогих, но ни одна не дотягиваля до той по чёткости нажатия и отскока как у этой. Даже у той же Ямахи в серии подешевле уже совсем другая механика.
Раньше ещё была миди-клавка от Корга очень неплохая - всё мылился, но сняли с производства. Это правда, было до покупки XS6.
Ладно, что то мы (скорее я) уползли от темы гитарных процессоров...
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 06:45:56 от Vasik_NJ »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #106 : Ноября 12, 2017, 06:39:22 »
Ну я тогда не понял о чём конкретно речь
Люблю синтезаторные звуки, но к клавишам не лежит душа
Что тут понимать то.

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #107 : Ноября 12, 2017, 16:45:42 »
А я вот тока что записал в проц Digitech RP500, старую железку, партию гитары "Незнакомец" Черный кофе.

Не, ну звук хороший, и вообще я не спорю что Digitech на голову выше процов за те же деньги. Просто меня как юзера еще интересуют вопросы поддержки и обновлений. RPxxxx был выпущен много лет назад , и его никак не назовешь future proof. Конечно, любой проц со временем устареет, но все-равно я рассматриваю его покупку как долгосрочную инвестицию, скажем, на следующие 5 лет.

За меньшую цену сейчас мне кажеться лучше взять какую-то аудиокарту и юзать Bias, звук все-же лучше должен быть (или ошибаюсь?)

А за большие деньги лучше брать Helix / Headrush , как я и поступил.


По поводу доставки  :7:

Кто знает, если проц прилетел на таможню и 2 недели не может с нее выйти, какой сценарий наиболее вероятный? Не дойдет до меня вообще / или дойдет через 1 - 2 -3 недели? Запарило уже ждать. Доставка UPS.



Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #108 : Ноября 12, 2017, 17:09:09 »
tola13, Жди ;)

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #109 : Ноября 12, 2017, 18:07:22 »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11651/-159
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #110 : Ноября 12, 2017, 18:55:24 »
Не, ну звук хороший, и вообще я не спорю что Digitech на голову выше процов за те же деньги. Просто меня как юзера еще интересуют вопросы поддержки и обновлений. RPxxxx был выпущен много лет назад , и его никак не назовешь future proof. Конечно, любой проц со временем устареет, но все-равно я рассматриваю его покупку как долгосрочную инвестицию, скажем, на следующие 5 лет.

За меньшую цену сейчас мне кажеться лучше взять какую-то аудиокарту и юзать Bias, звук все-же лучше должен быть (или ошибаюсь?)

А за большие деньги лучше брать Helix / Headrush , как я и поступил.

Давайте по порядку: изначально Вы заявили в топикстарте, что будете играть в наушники 80% времени митол.
Что для этого требуется от железки?? Обязательное наличие жирного читаемого перегруза, дилей, иногда чуток ревера.
Все. Никакие чумовые эффекты и синты для этого не нужны. Нужен выход на наушники и вход AUX , а если еще есть возможность
себя записывать по USB в комп - венец мечтаний.
"Обновления, поддержки"... - чего обновлять и поддерживать?? Гитарный звук с 50х годов до сих пор для игры с перегрузом прост -
сочетание гейна с коррекцией частотки эквалайзером в ламповом усилителе + звук динамиков стека = счастья полные штаны.
Назначение любого процессора - не заменить, а попытаться сэмулировать т.е.
создать видимость, иллюзию приближения, фантом, мираж, мечту воплотить, обмануть самого себя в конце концов
чтобы играть на электрогитаре без лампового хорошо разогнанного прогретого дорогого тру аппарата на приличной громкости.
Зачем?? Затем, что дома в 99% реальности нереально играть в реальную 12" связку динамик+ламповый усь,
затем, что это громоздко-не мобильно, объемно, требует пространства, и запись микрофонами - отдельная серьезная головная боль,
добавим к этому - бюджет в целом для тру записи в тру ламповом варианте превышает на порядки стоимость цифрового проца.
А если добавить легкость-мобильность цифровой железки и игру в наушники + простоту записи сразу в цифре в комп
то выбор в сторону процессора очевиден и оправдан, как путь к успеху с наименьшим сопротивлением по выше перечисленным
факторам.
Идем дальше: если боль-мень приличный звук от старой железки уже достижим, чего вы там хотите обновлять и поддерживать?
Обновлять и поддерживать надо сырые продукты, постоянно апгрейдить их софт, чтоб разогнать их до более приличного уровня.
На мой взгляд, к старому Диджитеку это не относится. Это просто инструмент, готовый и самодостаточный, как электрогитара
70-х , 80х годов = просто инструмент, который служит и не требует постоянных обновлений каждый год. Раз в 30 лет сервисное
обслуживание (замена или полировка ладов + еще по мелочи, потому что есть механический износ, или моды на свой вкус -
но это если самому прет).
Далее: известно, что затрата финансов на топовый продукт типа Axe FX = вложение на 10 лет спокойного пользования,
с прогнозируемым качеством записи приличного уровня.
Потому что предлагаемый уровень самообмана-замены очень дорогих ламповых гитарных компонентов одной коробкой
настолько высок, что не извольте беспокоиться.  :good:Более того - такой уровень иногда может оказаться
даже выше существующих готовых комплектов стек+ламповый аппарат а по удобству записи вообще превосходит космас.
Тогда имеем простую ситуацию:
любая полумера , т.е. покупка нового (с прайсом выше чем не новый  старый б.у. проц) и ни разу не топ уровня гитарного процессора =
затея сомнительная.

Решение максимально правильное - покупать топ,
решение при ограниченном бюджете - выбирать хороший б.у. максимально дешево.
Я рекомендовал Вам свой выход, потому что с ценником за процессор 150-200 долларов (цена одной-двух бутиковой педали)
получаем возможность заниматься, играть и записывать.
Спросите меня, что я хочу в этом старом процессоре обновлять ??? Отвечу: ??? мне надо обновлять только программу в своем мозгу,
которая заставляет побороть собственную лень методично-непрерывно-ежедневно заниматься игрой на гитаре, :(
это - главная проблема, лень матушка :rolleyes:
А уж никак не проблема старого железа. ;)
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 18:58:45 от Садовник »

Оффлайн tola13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +15/-0
  • Берсеркер
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #111 : Ноября 12, 2017, 19:57:02 »
Садовник, Спасибо за развернутый ответ  :)

Я в чем-то полностью согласен с Вами. А в чем-то нет  :)

Любой проц это эмуляция - вопрос в качестве этой эмуляции. Эмуляция в RP хорошая с учетом цены и возраста девайса. Но ведь алгоритмы и аппаратная база улучшаеться с каждым годом. Если говорить об этом ценовом диапазоне Диджитека - за эти деньги можно взять тоже б/у HD300 или Firehawk допустим. Куда более современные девайсы. Или опять же usb интерфейс + софт. В чью пользу будет сравнение чисто по звуку? Я не говорю про bluetooth управление и прочее фишки.

Вы сказали что покупка пред-топ уровня процессора затея сомнительная (подразумевая похоже Helix & HR). Я не могу согласиться, мне кажеться это наоборот очень хорошее приобретение. Звук в них на голову (а то и две) выше девайсов прошлого поколения (в том числе за счет импульсов), цена ниже чем на топ типа Акса,  и по звуку не каждый оценит пресходство Акса. Плюс преимущества новых девайсов (на примере HR) - удобный интерфейс для дебилов, 20-минутный лупер, каждая кнопочка с отдельным экранчиком. Еще у HR есть и выход на наушники (нету у Axe AX8)  и есть Aux in (нет у Helix LT). С учетом базового функционала любого проца получается идеальный девайс на все случаи диванной жизни.

Что-то я увлекся расхваливанием девайса :)

Что-то мне кажеться что лет через 10 запись через кабинет-микрофон станет атавизмом, и все будет, как минимум, записываться строго через софт. Про цифру-пленку в фотографии тоже лет 15 назад участвовал с спорах, слушал что цифра эта эмуляция, абсолютно плоская, не имеющая объема картинка..  :o Где сейчас пленка все знают.


Да и мне пора начать играть уже  :) Раньше играл и проблем себе не знал, решил купить проц - теперь вместо игры в кайф, просиживаю штаны в разделе equipment.  :pozor:
 

 




Оффлайн Varlamov_Evgeniy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +84/-6
  • Bluse Harp (губная гармоника)
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #112 : Ноября 12, 2017, 20:33:00 »
Не смотря на то, что "digitech на голову выше конкурентов" ветка про рековый проц давно потонула, на втричке их не много и они не особо котируются, видосов на ютубе про них мало. А про hd 500 больше 1000 страниц написано. Как то странно все это.

... и добавил:

Ну и цепочка эффектов унылая и не гибкая.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 20:38:10 от Varlamov_Evgeniy »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11651/-159
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #113 : Ноября 12, 2017, 21:36:59 »
Цитата: Varlamov_Evgeniy link=topic=391969.msg10483599#msg[b
10483599 date=1510507980]
Не смотря на то, что "digitech на голову выше конкурентов" ветка про рековый проц давно потонула, на втричке их не много и они не особо котируются, видосов на ютубе про них мало. А про hd 500 больше 1000 страниц написано. Как то странно все это.

... и добавил:

Ну и цепочка эффектов унылая и не гибкая.
На свете много странных вещей, труднообъяснимых. Как обычно, всегда сводится к делу вкуса:
Вы точно заметили, в ветке про процессор BOSS GT100 (ветка тоже на туеву кучу страниц, и я там был, когда у меня он был)
 что с процессором - как кому повезет и понра :), каждый сам себе находит то, что ему по вкусу.
Смотреть на страницы в интернете и верить всем страницам - однозначно полезно и занимательно,
но реальность всегда будет для каждого пользователя такова, что только при личном контакте с девайсом он сможет решить
по нраву ему железка, или для него такой вариант не то пальто.
Вот тут тоже ветка есть объемом на Индийский океан страниц про "маленькое чудо" YAMAHA THR10 , я начитался и поверил,
приехал в магаз с гитарой, включил ее начал пробовать - ну так полнейшее угрюмое шлакообразование во всех смыслах как для меня,  :pozor: :crazy::pozor:
а ведь тучи народу ее хвалят и нарадоваться не могут - какая она хорошая и нету ей альтернативы :(
Суть: всегда все упирается в дело вкусовых предпочтений и только прямой контакт с девайсом есть решающий фактор.
P.S.
 я не сильно продвинутый в гитарном железе, (ну, недалекий, недавно начал вникать)

посему мне не стыдно задать Вам вопрос про "цепочку эффектов" :rolleyes:.
Что Вы имеете в виду??
Я начитан тут на форуме, что Джо Бонамасса (ну это просто такой гитарист, известный в узких кругах)
не просто не гоняется ни за какими эффектами, а считает что для электрогитары нужен единственный эффект -
чтоб гитара звучала как гитара, и все. ;)
Какие цепочки нужны??
Я включаю в процессоре только "усилитель Peavey 5150"гейн во вкусу + выбираю кабинет по вкусу, +дилей по вкусу , и все.
Когда включаю проц в линию - этого достаточно, когда проц включаю в комбо 12" - то вообще выключаю эмуляцию кабинетов и усилителей.
Просто вкл.  и выкл. - все просто.
Какая цепочка, какая гибкость цепочек и эффектов нужна гитаристу, чтоб играть простой обычный перегруженный жирный читаемый звук??

... и добавил:



Я в чем-то полностью согласен с Вами. А в чем-то нет  :)

Любой проц это эмуляция - вопрос в качестве этой эмуляции. Эмуляция в RP хорошая с учетом цены и возраста девайса. Но ведь алгоритмы и аппаратная база улучшаеться с каждым годом. Если говорить об этом ценовом диапазоне Диджитека - за эти деньги можно взять тоже б/у HD300 или Firehawk допустим. Куда более современные девайсы. Или опять же usb интерфейс + софт. В чью пользу будет сравнение чисто по звуку?


Сравнение по звуку можно провести одним единственным способом:
взять один и тот же готовый плотный микс, и записать в него одинаковые партии гитары через упомянутые конкретные девайсы.
Я в этой теме выше приводил для примера нереально плотный загруженный готовый микс песни "НЕЗНАКОМЕЦ" ЧЕРНЫЙ КОФЕ,
это трек где уже прописаны 3-4 гитарные партии и акустическое пространство микса практически не имеет даже намека на нишу для записи еще какой-то гитарной партии.
Потом сравнить читаемость гитары в миксе,  потом делать выводы - кто чего стоит из железок.

... и добавил:

Садовник, Спасибо за развернутый ответ  :)

Я в чем-то полностью согласен с Вами. А в чем-то нет  :)

Вы сказали что покупка пред-топ уровня процессора затея сомнительная (подразумевая похоже Helix & HR). Я не могу согласиться, мне кажеться это наоборот очень хорошее приобретение. Звук в них на голову (а то и две) выше девайсов прошлого поколения (в том числе за счет импульсов), цена ниже чем на топ типа Акса,  и по звуку не каждый оценит пресходство Акса. Плюс преимущества новых девайсов (на примере HR) - удобный интерфейс для дебилов, 20-минутный лупер, каждая кнопочка с отдельным экранчиком. Еще у HR есть и выход на наушники (нету у Axe AX8)  и есть Aux in (нет у Helix LT). С учетом базового функционала любого проца получается идеальный девайс на все случаи диванной жизни.
Я уже Вам верю,  :worship:
и сам начинаю хотеть сей HR  :buba:
 ;D ;D
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 22:03:35 от Садовник »

Оффлайн Varlamov_Evgeniy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +84/-6
  • Bluse Harp (губная гармоника)
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #114 : Ноября 12, 2017, 22:38:23 »
Садовник,
Мануал на RP500 13 страница. Это цепочка эффектов на твой проц.

https://3e7777c294b9bcaa5486-bc95634e606bab3d0a267a5a7901c44d.ssl.cf2.rackcdn.com/product_documents/documents/234_1466010175/RP500_Manual_5059478-A_original.pdf

По твои задачи все замечательно. Для моих задач не хватает простора для создания интересных звуков.
Когда тебе вдруг захочется 2 дилея или включить вамми и фейзер одновременно, вот тут начнутся проблемы  8)

Люди подбирают аппарат под свои задачи и вкус. Тебе нравится - вот и хорошо, но это не значит что это всем подойдет.



Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11651/-159
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #115 : Ноября 12, 2017, 22:52:37 »
Садовник,
Мануал на RP500 13 страница. Это цепочка эффектов на твой проц.

https://3e7777c294b9bcaa5486-bc95634e606bab3d0a267a5a7901c44d.ssl.cf2.rackcdn.com/product_documents/documents/234_1466010175/RP500_Manual_5059478-A_original.pdf

По твои задачи все замечательно. Для моих задач не хватает простора для создания интересных звуков.
Когда тебе вдруг захочется 2 дилея или включить вамми и фейзер одновременно, вот тут начнутся проблемы  8)

Люди подбирают аппарат под свои задачи и вкус. Тебе нравится - вот и хорошо, но это не значит что это всем подойдет.
Спасибо, ясно.
Мне не нужно 2 дилея одновременно никогда, а также и все остальное (вамми, фейзер, скример, и еще разные слова)
потому что мне нужно от звука гитары  весьма простые параметры:
сильный перегруз, слабый перегруз кранч, и дилей. Все. Никакие "интересные" звуки мне не нужны.
Наверное поэтому мне подходит то, что имею. ;D

Оффлайн Varlamov_Evgeniy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +84/-6
  • Bluse Harp (губная гармоника)
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #116 : Ноября 12, 2017, 23:03:14 »
Садовник, подходит - вот и хорошо  :) аппарат должен радовать.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11651/-159
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #117 : Ноября 12, 2017, 23:16:07 »
Садовник, подходит - вот и хорошо  :) аппарат должен радовать.
Ага...лучше б я не заглядывал в эту ветку.... :rolleyes: Радовался непрерывно ;D
Начал смотреть, что такое HR:
бли-и-инн, красивый  :)


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #118 : Ноября 12, 2017, 23:25:51 »
Сравнение по звуку можно провести одним единственным способом:
взять один и тот же готовый плотный микс, и записать в него одинаковые партии гитары через упомянутые конкретные девайсы.
Я в этой теме выше приводил для примера нереально плотный загруженный готовый микс песни "НЕЗНАКОМЕЦ" ЧЕРНЫЙ КОФЕ,
это трек где уже прописаны 3-4 гитарные партии и акустическое пространство микса практически не имеет даже намека на нишу для записи еще какой-то гитарной партии.
Потом сравнить читаемость гитары в миксе,  потом делать выводы - кто чего стоит из железок.
Да тут дело не в железках, а в самом присете.
Я как раз на днях делал пробную запись по методу Пушного, где идёт ритм гитара одним метальным присетом со смещением влево, затем другой трэк - та же партитура, но смещение вправо, только взял немного другой перегруз, далее третий трэк опять та же партитура по центру но ещё немного другой перезруз (третий присет), но на октаву выше.
Ритм уже фигачит такой мощный и сочный.
Далее - пытаюсь подобрать звук для соляка и вот тут выходит что из нескольких присетов, которые по отдельности звучат хорошо, только один не теряется в миксе, причём это тот же самый который был для ритма в первом случае.
Все присеты из проца Eleven Rack.
Ну и ещё смотря как намиксовать - насколько ритм делать громким, то есть весь вопрос больше в грамотном подборе звуков для аранжировки и сведении.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 23:27:25 от Vasik_NJ »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11651/-159
  • Live to play live !!
Re: Процессор для игры дома
« Ответ #119 : Ноября 12, 2017, 23:59:02 »
Vasik_NJ,
я понимаю, о чем Вы излагаете. :friends_forever:
Бывает такой фокус, что требуемый прорезной читаемый сигнал гитары -
не режущий уши по ВЧ  и одновременно с ярким прозрачным верхом, и с палитрой оттенков СЧ, и одновременно с "телом" НЧ
невозможно нарулить благодаря "вате" и "мылу" самой железки ???..
Да, у меня опыт небольшой, но BOSS GT100 за год его пользования
предоставил мне весь шарм безысходности, тоски и горя :( в поисках таких пресетов.
..... а Пушного посматриваю, он весьма познавательный контент фигачит в ролики.

https://youtu.be/D86nE9xFwK4?t=598

... и добавил:


Ну и ещё смотря как намиксовать - насколько ритм делать громким,
 то есть весь вопрос больше в грамотном подборе звуков для аранжировки и сведении.
Вы сами понимаете, что одной громкостью невозможно достигнуть тонального баланса между плотным ритмом и соло.
Соло должно "сидеть" в миксе ровно настолько, насколько не должно выпирать и вываливаться, разваливать микс дисбалансом.
Одним из решающих факторов при компоновке соло в миксе являются
-инструмент, его частотные тональные возможности
-железка, которая получила шикарный сигнал с инструмента и сумела точно его обработать в цифру без потерь
Про руки и голову исполнителя тут не будем, т.к. обсуждаем процесс на уровне железа.
Если в связке инструмент+железка получаем отчетливый читаемый богатый оттенками ВЧ и СЧ звук,
то нам не придется вообще замарачиваться сигналом соло - соло будет ярким даже в среде насыщенного плотного микса,
и долго играться с уровнем громкости между соло и ритмом вообще не будет проблемой.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 02:40:37 от Садовник »