« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: процессоры vs педальки.  (Прочитано 4497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
процессоры vs педальки.
« : Октября 15, 2019, 06:59:30 »
не холивара ради, но понимания для.
Чтение форума натолкнуло на ряд вопросов о противовтоянии адептов культов процессоров и педалек.
1. После появления цифровых педалек, сторонники педализма все равно считают, что педальки лучше процессора? Есть ли реальные аргументы "за" цифровые педальки?
2. В чем такая принципиальная разница между транзисторной педалькой и цифровой? Когда речь идет о лампе в педальке,  еще понятно, но процессор - это же тот же набор транзисторов...
3. Универсальные процессоры типа Digitech rp360xp не перекрывают по звуку педали, которые делает, например, Strymon (timeline и blue sky)? То есть, можно ли на рулить на диджитехе те же эффекты, что и на двух упомянутых стримонах,  а если нет, то почему?

вопросы бегиннерские, но уж как есть)

UPD: И ещё... Подавляющее большинство музыкантов, которых мы слушаем, обходились достаточно примитивным по теперешним меркам минимумом. У них не было ни процессоров, ни мук выбора между лампой/аналогом/цифрой. Как-же они все понаписали и сыграли, не увязнув в муках выбора??
А сейчас одних и тех же эффектов (педалек) десятки (если не сотни) вариантов и на форуме идут многостраничные дискуссии приверженцев той или иной педальки.
Может нынче самый правильный выбор вообще вслепую? :)
Выбрать и пользоваться тем, что есть. Вместо бесконечно смены вариантов.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2019, 07:50:07 от vasiliygf »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Репутация: +583/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #1 : Октября 15, 2019, 07:15:25 »
Цитировать
Когда речь идет о лампе в педальке,  еще понятно
Понятно что? Лампа в педальке - это не ламповый гитарный усилитель.
Для меня наоборот не понятно, стоит ли этот "гемор" с отдельным питанием и подбором марки ламп?..

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #2 : Октября 15, 2019, 07:45:21 »
Цитата: Пол-октавы от Октября 15, 2019, 07:15:25
Понятно что? Лампа в педальке - это не ламповый гитарный усилитель.
Для меня наоборот не понятно, стоит ли этот "гемор" с отдельным питанием и подбором марки ламп?..

понятны степень экстаза адепта культа Тёплой лампы и логика рассуждения.
об остальном судить не берусь.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #3 : Октября 15, 2019, 09:26:22 »
Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
не холивара ради, но понимания для.
Чтение форума натолкнуло на ряд вопросов о противовтоянии адептов культов процессоров и педалек.
1. После появления цифровых педалек, сторонники педализма все равно считают, что педальки лучше процессора? Есть ли реальные аргументы "за" цифровые педальки?
2. В чем такая принципиальная разница между транзисторной педалькой и цифровой? Когда речь идет о лампе в педальке,  еще понятно, но процессор - это же тот же набор транзисторов...
3. Универсальные процессоры типа Digitech rp360xp не перекрывают по звуку педали, которые делает, например, Strymon (timeline и blue sky)? То есть, можно ли на рулить на диджитехе те же эффекты, что и на двух упомянутых стримонах,  а если нет, то почему?

вопросы бегиннерские, но уж как есть)

UPD: И ещё... Подавляющее большинство музыкантов, которых мы слушаем, обходились достаточно примитивным по теперешним меркам минимумом. У них не было ни процессоров, ни мук выбора между лампой/аналогом/цифрой. Как-же они все понаписали и сыграли, не увязнув в муках выбора??
А сейчас одних и тех же эффектов (педалек) десятки (если не сотни) вариантов и на форуме идут многостраничные дискуссии приверженцев той или иной педальки.
Может нынче самый правильный выбор вообще вслепую? :)
Выбрать и пользоваться тем, что есть. Вместо бесконечно смены вариантов.
да нет же никаких "адептов"
есть те, кто выполняет поставленную задачу различными средствами
есть те, кто "играется в выполнение каких-то неведомых задач"
-
есть те, кто играет музыку, пишет ее, работает
есть те, кому после работы прикольно покрутить ручки, находиться в "тусовке", быть в теме
( заметьте, что часто работающие музыканты даже не в курсе каких-то там новинок...пока спустя время это уже прям вот не очевидно для всех - что-то такое вышло, новая штуковина и тд )
-
и у одних никаких вопросов не возникает - они делают дело
а другие вечно копаются, ищут, выбирают что-то - им не до этих ваших дел! :D

... и добавил:

по поводу различия
если по-простому
то цифровая педаль повторяет /пытается/ результат реальных физических процессов аналоговых устройств
вся разница
и где-то выходит лучше, где-то хуже
где-то похоже, где-то нет
где-то результат устраивающий одних, где-то - других

а доступность и обширный рынок только раздувают все это  8)
« Последнее редактирование: Октября 15, 2019, 09:31:15 от Alex_Che »

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #4 : Октября 15, 2019, 10:16:22 »
Цитата: Alex_Che от Октября 15, 2019, 09:26:22
да нет же никаких "адептов"
есть те, кто выполняет поставленную задачу различными средствами
есть те, кто "играется в выполнение каких-то неведомых задач"
...
а доступность и обширный рынок только раздувают все это  8)

Да-да, к тому и веду.
Копание в устройствах и выбор эффективно заменяют занятия и музицирование! :)
Чтение форума, кстати, тоже. )))

А адепты есть) они участвуют в холиварах)

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #5 : Октября 15, 2019, 10:46:06 »
Можно иметь и проц, и штук 5-6 педалек. И играться по настроению и задачам.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #6 : Октября 15, 2019, 10:51:28 »
Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
1. После появления цифровых педалек, сторонники педализма все равно считают, что педальки лучше процессора? Есть ли реальные аргументы "за" цифровые педальки?

Например, пространственные эффекты (хорус, ревёрб, дилэй и т.д.) всегда цифровые, но в варианте педали всё равно будет лучше, т.к. в отличие от процессора, в педальке путь прямого сигнала - аналоговый, а в процессоре весь сигнал проходит АЦП-ЦАП.
Эффекты основанные на (пере)усилении в аналоговом варианте лучше, и в первую очередь по читаемости (что для "диваннинга" не особо актуально, но тем не менее).


Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
2. В чем такая принципиальная разница между транзисторной педалькой и цифровой? Когда речь идет о лампе в педальке,  еще понятно, но процессор - это же тот же набор транзисторов...

Уже написал выше, но ещё раз: в транзисторной педальке путь сигнала - аналоговый, а в цифровой обработка сигнала происходит в цифровом домене - с соответствующей задержкой и потерей читаемости (отработки атаки).


Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
Подавляющее большинство музыкантов, которых мы слушаем, обходились достаточно примитивным по теперешним меркам минимумом. У них не было ни процессоров, ни мук выбора между лампой/аналогом/цифрой. Как-же они все понаписали и сыграли, не увязнув в муках выбора??

Всё дело в том, что они хоть и обходились минимумом, но это был очень хороший (дорогой) аппарат. А все  современные "навороты" у большинства народа это копеешные поделки диванного уровня, которые ослепляют клиента красивой обёрткой и бесконечным многообразием программных алгоритмов (маркетинговых фишек).


Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
А сейчас одних и тех же эффектов (педалек) десятки (если не сотни) вариантов и на форуме идут многостраничные дискуссии приверженцев той или иной педальки.

На форумы ходят от скуки, почесать языком, убить время, излить желчь и т.п.. Те, кому реально нужна информация, находят её иными путями.

Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +78/-6
  • R.OUT Мурманск
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #7 : Октября 15, 2019, 11:18:30 »
В конце 80-х, когда узнал, что существуют педальки, начал потихоньку приобретать, в 98-м году купил первый процессор, подумал, какое же это чудо, всё в одном флаконе, никаких лишних проводов и т.д., удобно, распродал примочки, в течение лет 10-ти перебирал все возможные процессоры, в результате вернулся к педалям, что может быть лучше хорошего усилителя и педалей... Отчего ушёл, к тому и пришёл)) :i_am_so_happy:

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Репутация: +583/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #8 : Октября 15, 2019, 12:13:59 »
Дело в том, что скоро уже детей будут только в Китае производить. Да, осталось производство какое-то в США (просто как престиж электрогитарной нации). А так даже "казалось бы бутик" имеет скромную надпись про китайское производство.
И если суть вопроса - "А зачем всё-таки цифровые педали?", то прошу заметить, оцифровке подвергаются в основном эффекты основанные на дублировании сигнала (фэйзеры-шмейзеры, ревер/задержка...), а также компрессоры. То есть те инженерные задумки, который не закалёнными китайскими отвёртками испоганить довольно легко. Потому, лучше уж в цифре - прописали несколько математических функции в чип, и если прошло ОТК (работает), то значит разброса по характеристикам быть не должно. Перегрузов цифровых, например, я не встречал (если честно, и не искал, нет интереса). Потому, что, имхо, лучше человек купит проц, где будет 20 педалей, 5-10 усилителей, чем пойдёт тратить деньги на одну педаль-эмуляцию. Многие сейчас себе или другу паяют перегрузы. Я думаю, тут цифра ещё долго не в авангарде. Правда, вспомнился фузз цифровой (EHX), но это даже не считается...

Оффлайн CyTeHeP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +3/-0
  • Делаю бж бж
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #9 : Октября 15, 2019, 12:24:40 »
Надо исходить из своих задач
Мне например важно чтобы звук всегда был +- одинаковый, с процессором это сделать гораздо проще - пришел на любую точку, воткнулся в линию в стерео, все пресеты отстроены дома, очень удобно.
Кому-то нравится возится с педальками, "искать звук", тоже прикольно
Ну а лампа...да, чисто по личным ощущениям прикольнее, для дома взял бы хорошую голову с кабинетом. На слух же никто не отличит в слепом тесте лампу от хорошей цифры.

Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30
У них не было ни процессоров, ни мук выбора между лампой/аналогом/цифрой. Как-же они все понаписали и сыграли, не увязнув в муках выбора??
А сейчас одних и тех же эффектов (педалек) десятки (если не сотни) вариантов и на форуме идут многостраничные дискуссии приверженцев той или иной педальки.
Да там без срачей не обходилось, я уверен, просто у них интернета не было, приходилось сраться в оффлайне xD
Я думаю, даже во времена Бетховена были споры аля "Сударь, Ваш рояль полное гауно, вызываю Вас на дуэль"

Оффлайн Futurehuman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +66/-1
  • Electrotherapy
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #10 : Октября 15, 2019, 15:14:29 »
Цитата: vasiliygf от Октября 15, 2019, 06:59:30

Может нынче самый правильный выбор вообще вслепую? :)
Выбрать и пользоваться тем, что есть. Вместо бесконечно смены вариантов.

vasiliygf, есть смысл спрашивать про звук, если вы например снимаете чей-то кавер и есть задача скопировать оригинал звучания. и уже тут, да, актуально знать, на чем можно тот конкретный звук нарулить.
а если вы пишете что-то свое то это только ваш выбор, что вам больше нравится. пробуйте и лампу и цифру и вст, сравнивайте, складывайте свою личную картину о вашем собственном звучании. :)
ведь хороший интересный звук может быть и таким и другим и еще каким-то. тут безграничное множество вариантов. определенного рецепта не существует.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #11 : Октября 15, 2019, 16:47:08 »
Цитата: CyTeHeP от Октября 15, 2019, 12:24:40
Мне например важно чтобы звук всегда был +- одинаковый, с процессором это сделать гораздо проще - пришел на любую точку, воткнулся в линию в стерео...

...и тебя не слышно в миксе. Вообще. Совсем.

Оффлайн CyTeHeP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +3/-0
  • Делаю бж бж
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #12 : Октября 15, 2019, 16:53:01 »
Цитата: Denn от Октября 15, 2019, 16:47:08
...и тебя не слышно в миксе. Вообще. Совсем.
Почему?

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #13 : Октября 15, 2019, 16:57:19 »
Цитата: Denn от Октября 15, 2019, 16:47:08
...и тебя не слышно в миксе. Вообще. Совсем.
А если слышно?  :sarcastic:

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #14 : Октября 15, 2019, 17:00:45 »
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »