Автор Тема: процессоры vs педальки.  (Прочитано 4496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #15 : Октября 15, 2019, 17:13:38 »
как уже писали, разные условия и разные хотелки у каждого.
попробуй полетай например с любимой кастомной ламповой башкой 100 ваттной и педалбордом из 6-7 педалей.
или что выбрать когда есть огромная сцена, куча техников, грузовик для аппаратуры и на концерте за тебя даже "квакать" будут.

равно как и дома. компактность для многих имеет огромное значение.
удобство коммутации опять же. пресетная система удобнее гораздо.
да, сейчас можно и с аналогом подобное провернуть, но если тебе нужно 3 разных звучания дилея в одной песне, а
дилей только один и самый простой, то не собаку же просить ручки крутить каждый раз.

а ещё горы проводов, всяких блоков питания.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #16 : Октября 18, 2019, 08:06:14 »
1. После появления цифровых педалек, сторонники педализма все равно считают, что педальки лучше процессора? Есть ли реальные аргументы "за" цифровые педальки?
2. В чем такая принципиальная разница между транзисторной педалькой и цифровой? Когда речь идет о лампе в педальке,  еще понятно, но процессор - это же тот же набор транзисторов...

Цифра - это эмуляция на процессоре или DSP. Качество зависит от софта и ограничений на производительность в конкретном "железе".

3. Универсальные процессоры типа Digitech rp360xp не перекрывают по звуку педали, которые делает, например, Strymon (timeline и blue sky)? То есть, можно ли на рулить на диджитехе те же эффекты, что и на двух упомянутых стримонах,  а если нет, то почему?

Вот как раз хороший пример почему rp360xp не перекрывает Страймон.
А какая цена на первую педалину и на вторую ты посмотрел?
Теперь догадываешься почему первая вряд ли зазвучит как и вторая?
Если опять нет, то подскажу, ибо его делали не конкурировать со Страймоном, а вытянуть 200 баксов с того, у кого они есть, но нет денег на Страймон и другую кучу качественных педалей, купив которые в общем целом, потратишь несколько сотен, если не тысяч долларов.

Хочешь в процессоре качественные пространственные эффекты?
Отлично! Сколько стоит Страймон - баксов 500?
Будем ориентироваться на американский рынок, вашего я не знаю.
Если возьмёшь проц Fractal AX8 (штатовская цена была чуть больше килобакса), в котором помимо этих эффектов есть ещё намного больше всего, то как раз пространственную обработку получишь уровня Страймона - считай за те же 500 баксов (остальные 500 условно стоит эмуляция нескольких десятков педалек перегруза и прочего, десятков усилков,  сотен кабинетов).

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #17 : Октября 18, 2019, 08:59:41 »

Вот как раз хороший пример почему rp360xp не перекрывает Страймон.
А какая цена на первую педалину и на вторую ты посмотрел?

я плохо понимаю этот рынок. и не могу определить, когда деньги берутся за качество, а когда за бренд.
учитывая цены, килобакс, работающий не хуже страймоновских педалей - это не дорого. как раз две педальки))
суть уловил. спасибо!

Digitech 360 - отстойный?

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #18 : Октября 18, 2019, 10:51:50 »

Digitech 360 - отстойный?

Как говорится - за свои деньги нормальный вариант
Лучше Zoom взять, имхо - до 10 тыс Zoom G1 four /G3n лидер в процессорах

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #19 : Октября 18, 2019, 11:08:06 »

Я думаю, даже во времена Бетховена были споры аля "Сударь, Ваш рояль полное гауно, вызываю Вас на дуэль"

Про рояли и сейчас споры есть, просто возникают они не среди лабухов из ресторанов.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #20 : Октября 18, 2019, 11:30:51 »
Если говорить о современных приборах, то разницу между педалью и процессором, в котором эта же педаль сэемулирована алгоритмами, ты скорей всего не почувствуешь. Понятно, что не все с этим согласны - я сам лет 10 назад был уверен, что люди, пишущие нечто подобное, просто не понимают что такое гитарный звук и как и для чего его настраивать. Но рано или поздно таскаться с бордом становится влом: вес, патчи, питание, занимаемая площадь итд... В прошлом году попробовал маленький хеликс (который hx stomp) и был реально удивлен. Поставив в разрывы те же педали, которые он эмулирует, и переключая в слепом тесте одной педалью процессора между обычным (и не самым дешевым) транзисторным перегрузом и его цифровым клоном, я не мог отличить где педаль, а его её цифровой клон. Не смог ни по звуку, ни по ощущениям. Как результат, в этом году я доставал свой с таким трудом собранный когда-то борд может быть раза 3. Все остальное время используется только процессор с подключенными к нему в разрывы двумя транзисторными перегрузами, которые, честно говоря, там тоже особо не нужны: стоят они там просто потому, что они уже есть, ну и крутить ручки педали на две секунды быстрей чем крутить кручки в процессоре (в одном случае они все перед глазами, а в другом нужно кликать до нужного параметра). Может еще если играть на lo-gain звуке, то с аналоговыми педалями нужный звук можно настроить буквально за пару секунд, тогда как с процессором нужно поиграться до 10 минут. Во всем остальном разница не ощущается.

Конечно, каждый к каким-то своим персональным выводам приходит сам вследствие своего собственного опыта. Не знаю как у кого сложилось, мой сегодняшний внутренний голос говорит, что для обычного использования гитары в обычной музыке процессор выглядит предпочтительней. Он занимает меньше места, стоит дешевле борда, в нем шире выбор звуков и нет проблем ни с коммуникациями, ни с питанием. Единственное что, его нужно учиться программировать под себя, но честно говоря, и с реальными педалями тоже нужно учиться, потому здесь тоже скосить угол не получится – если хочешь что-то сделать хорошо, нужно учиться это делать.


Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +73/-0
  • LP FTW
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #21 : Октября 18, 2019, 16:56:07 »
Как говорится - за свои деньги нормальный вариант
Лучше Zoom взять, имхо - до 10 тыс Zoom G1 four /G3n лидер в процессорах
Крайне спорное утверждение. Мне, например, зум не понравился.

Оффлайн vasiliygf Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #22 : Октября 18, 2019, 16:59:20 »
Крайне спорное утверждение. Мне, например, зум не понравился.

Надо новую тему мутить) про сравнение процессоров.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #23 : Октября 18, 2019, 20:42:45 »
я плохо понимаю этот рынок. и не могу определить, когда деньги берутся за качество, а когда за бренд.

У гитарных процессоров сейчас реальная конкуренция, так что там цена в общем виде соответствует качеству.
Исключение только Fractal и именно на российском рынке, где цена в два раза больше чем в штатах, в отличии от других процессоров верхнего эшелона, где к примеру, Helix стоит вроде даже дешевле чем в штатах.

А вот педальки транзисторные, большей частью сейчас - это покупка брэнда... К примеру, какой нибудь Фузз-фэйс, где пара германиевых (а то и кремниевых) транзисторов, по рубь штука (условно) и небольшая горстка копеечных элементов, а педалька стоит 100 баксов!

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #24 : Октября 19, 2019, 00:57:50 »


А вот педальки транзисторные, большей частью сейчас - это покупка брэнда... К примеру, какой нибудь Фузз-фэйс, где пара германиевых (а то и кремниевых) транзисторов, по рубь штука (условно) и небольшая горстка копеечных элементов, а педалька стоит 100 баксов!
Если посчитать её экономику в целом, то цена окажется справедливой.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #25 : Октября 19, 2019, 19:19:30 »
Например, пространственные эффекты (хорус, ревёрб, дилэй и т.д.) всегда цифровые, но в варианте педали всё равно будет лучше, т.к. в отличие от процессора, в педальке путь прямого сигнала - аналоговый, а в процессоре весь сигнал проходит АЦП-ЦАП.
Эффекты основанные на (пере)усилении в аналоговом варианте лучше, и в первую очередь по читаемости (что для "диваннинга" не особо актуально, но тем не менее).


Уже написал выше, но ещё раз: в транзисторной педальке путь сигнала - аналоговый, а в цифровой обработка сигнала происходит в цифровом домене - с соответствующей задержкой и потерей читаемости (отработки атаки).

Аналоговых педалей эффектов модуляции довольно много сейчас, от старого доброго MXR Carbon Copy до новой аналоговой линейки от TC Electronic. Причем TC ещё и стоят копейки, а звучат отлично.

Оффлайн salvador

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +84/-1
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #26 : Декабря 24, 2019, 16:51:26 »
vasiliygf, иногда педали просто удобней использовать, т.к. не надо выбирать кучи меню, сохранять пресеты и т.п.

По цене процессор выигрывает.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #27 : Декабря 25, 2019, 03:48:37 »
к примеру, Helix стоит вроде даже дешевле чем в штатах.
В штатах Хеликс стоит больше 2900 баксов?
2344646-0
В немецких магазинах да, дешевле, но официально не купишь.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #28 : Декабря 25, 2019, 08:22:08 »
В штатах Хеликс стоит больше 2900 баксов?
Тут же на форуме была информация что народ где то берёт Helix LT за 60000 рублей, как я понял, или даже меньше.
А у нас в штатах он сейчас $1200 и вроде недавно был дешевле.
https://www.musiciansfriend.com/amplifiers-effects/line-6-helix-lt-guitar-processor/j50646000000000?rNtt=Helix%20LT&index=1
А на обычный напольник тоже цена, смотрю подскочила - уже 1700!
https://www.musiciansfriend.com/amplifiers-effects/line-6-helix-multi-effects-guitar-pedal/j23118000000000
А рэковый пока так же 1500.

Так что Fractal Axe-Fx III, который у нас сейчас по новогодней цене всего за $2000 - это считай даром  ;)


Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Re: процессоры vs педальки.
« Ответ #29 : Декабря 25, 2019, 09:19:58 »
Vasik_NJ, я неделю назад GT-1000 в Москве с доставкой до Урала за 65200 взял, по нашим меркам почти даром, ну я и так самый дешевый ценник нашел.