Автор Тема: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться  (Прочитано 6046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн flo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 940
  • Скажите как его зовут?! Бу-ха-ти-но!
Вопрос в следующем состоит, хотел узнать мнения гуру:
Нашел такую лампу у себя в городе. По стоимости она выходит в разы дешевле  ,чем ее аналог 6L6.

http://www.chipdip.ru/product/6p3s/

Вопрос:
1. Стоит ли взять попробовать в усилок?;
2. Может ли что-то повредиться в усилителе при использовании такой лампы;
3. Сильно ли будет отличаться звучание;
4. Обязательно ли подбирать 4ку?

также интересует вопрос по использованию аналогов 12АХ7 и ЕСС83 и советских аналогов, которые дешевле. Такие же вопросы.
Да, и можно ли ставить в пред лампы разных производителей:  например 1-ЕН, другую Тунгсол  и т.д.? или их тоже надо подбирать?
 :)
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 11:23:38 от flo »

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • NeoCowboy
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #1 : Марта 02, 2016, 11:24:16 »
Вот тоже, только что про лампочки спрашивал =)
Правда про другие. За 6v6 ничего не знаешь?

... и добавил:

ПС
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=357532.msg9216522

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #2 : Марта 02, 2016, 11:43:23 »
flo, Подбирать - увы обязательно. Поставить можно, чего бы нельзя, но надо знать параметры усилителя, куда устанавливаешь, а конкретно напряжение на лампу идущее. 6п3с больше 400 вольт не тянут, а лучше и больше 300 не давать, если больше, надо искать 6п3с-е. Звучание будет отличаться, из моего опыта, забугорные лампы лучше звучат, но если вопрос в финансах, то просто смириться с разницей. Я вот например вчера так и сделал, нашел у себя в округе 6п3с-е таки квартет, в два раза дешевле квартета 6L6.

С лампами преампа чуть проще, там слово "подбор" применяют в значении выбора нужного оттенка звука, а часто и приходится лампы миксовать, например знаменитая слабая точка EH - не живут долго в катодных повторителях. Поменять так просто 12ax7 на 6н2п не выйдет, у них разные напряжения накала, если нет переключателя, то или лезть с паяльником внутрь, или забыть. Хотя нет, есть еще финт с откусыванием и перепайкой ножек :)

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • NeoCowboy
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #3 : Марта 02, 2016, 11:50:06 »
Андрей Мальков,
А как осуществляется подбор?

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Only tube sound \_/,
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #4 : Марта 02, 2016, 12:06:02 »
JayDee, используются для подбора выходных ламп специальные девайсы.

https://www.eurotubes.com/store/pc/testing%20and%20miscellaneous%20info.htm

У Ерасова, если не ошибаюсь, самодельный "TubeMatcher")

Есть еще вот такой девайс http://www.magictubes.ru/text/app/l3-3.htm прямиком из СССР )

Ну и в целом это занятие не дешевое, даже при наличии прибора надо иметь хотябы ламп 20, что бы было из чего отбирать лампы по параметрам, но здесь могу ошибаться, может надо больше чем 20  ;D

Оффлайн flo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 940
  • Скажите как его зовут?! Бу-ха-ти-но!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #5 : Марта 02, 2016, 12:33:30 »
смотрю, на сайте чипдип, у них там много лампочек дешевских по 90 руб вообще, кто-нибудь пробовал юзать что-то подобное ?

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #6 : Марта 02, 2016, 13:45:35 »
6П3С не держат высокое анодное, а в гитарных усилках практически во всех оно как раз высокое (( Лотерея, причём с малой вероятностью успеха. Есть хороший шанс спалить что-нибудь, например выходной трансформатор :)

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #7 : Марта 02, 2016, 14:04:19 »
JayDee, Продавец сказал, что Л3-3 использует, по звуку вроде всё нормально пока. В любом случае я рассматриваю это как временный вариант, очень хочу попробовать КТ66 поставить. Только с текущим курсом квартет КТ66 обойдётся в стоимость усилителя, а лампы менять уже пора было.

flo, Найди в чипдипе пункт "подобранная пара/квартет", а потом задумайся о стоимости  :) Подобранные наши вот тут есть например http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/category&path=57

Оффлайн flo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 940
  • Скажите как его зовут?! Бу-ха-ти-но!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #8 : Марта 02, 2016, 16:27:11 »
Denn,
то есть вывод можно сделать, что все радиолампы аналоги российского производства - говно?)
почему тогда пишут , что они аналоги, а на деле они не держат и вообще их ставить опасно, и все юзают маркерованные "меса", "ЕХ", "тунгсолы" ...и тд.  которые опять же сделаны на наших заводах.
Маркетинг ? или кривые руки российских инженеров?

... и добавил:

"6П3С - октальный тетрод, прямой полный аналог зарубежной 6L6. Дата производства - 1980 год.

Отличная недорогая лампа для гитарного, hi-fi/hi-end усилителя.

С успехом применяется как альтернатива зарубежным лампам вроде 6L6, 5881 и даже для ламп серии KT."

http://diy-tubes.ru/matched-quad-6p3s-tube.html

Выходит в разы дешевле.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2016, 16:30:43 от flo »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #9 : Марта 02, 2016, 16:37:14 »
flo, Читай что написано, а не что придумалось :) Если в усилке анодное до 350 вольт - ставь наши и не парься. Если выше, ставь 6п3с-е, и тоже не парься.  От отсройки смещения и подбора пар/квартеттов это не спасёт всё равно, как и от разницы в звуке. И на наших инженеров можешь не наезжать, они с этой темой завязали много лет назад, а что лампы делают на "наших" заводах, так просто их вывезти дорого. Хозяева то в основном уже совсем не наши. Я вот взял квартет 6п3с-е, так он 74го года выпуска, хоть трижды спецприёмка будет, но с лампами нового выпуска, уже по сути заточенными именно под гитарное применение, им не тягаться.

Оффлайн ZHELE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #10 : Марта 02, 2016, 16:42:43 »
друзья подскажите, чтобы не плодить темы.. короче нужны лампы в ректифаер, но не хочется заказывать у меса буги ибо дорого и муторно.. Хочу хорошие подобранные лампы задёшего.. если эти лампы производятся у нас в стране то какого кляпа их сначала везут туда а потом опять продают нам втридорого??? неужели с завода нельзя отбирать и продавать в розницу по приемлемой цене?? что за бред??

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #11 : Марта 02, 2016, 16:52:55 »
6П3С обычные тянут до 400В, если оттренировать с натягом 450В. Потому как это аналог RCA 5881 старых, которые имеют тот-же режим работы. Например 5881 TungSol имеют те-же ограничения из-за того, что они по характеристикам подогнаны к этим же лампам. Старые 6L6 в железных баллонах (не GC) так же имеют максимум в 450В.

6П3С-Е имеет улучшенную конструкцию и более глубокий вакуум, что позволяет использовать в большинстве современного лампового оборудования. Именно на ее основе были разработаны 6L6 от ЭСкоПула. Разница по звуку есть.

ZHELE, Потому что владелец америкос и официальный прайс долларовый с учетом перекрытия серого экспорта. Покупать за бугром никого не заставляют, все это реально взять у нас здесь. Хотите еще дешевле - отбраковка в известных местах на ВАШ СТРАХ И РИСК.


Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #12 : Марта 02, 2016, 16:54:52 »
ZHELE, Страна наша, хозяева уже не совсем. И нацеленность на западный рынок в основном. Поэтому партии идут туда, а оттуда едут уже сюда, по тем ценам. А насчет ламп обратись в личку к AZG, он проконсультирует, и продаст лампы. Параметры тока покоя месовских ламп уже давно замерили, и спокойно ставят любые другие.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #13 : Марта 02, 2016, 16:59:26 »
Андрей Мальков, Еще раз - нет никакого реэкспорта. Официальный склад в Петербурге. Туда приходит с производства и распределяется по заказчикам. В том числе и для меня и для других типа Аудиомании и т.п. И далее все упирается в жадность и наглость.

Покупать из-за бугра можно, никто не запрещает. При некотором объеме получается даже слегка дешевле чем со склада - политика Метьюза, к сожалению.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Радио Лампы и их аналоги, надо разобраться
« Ответ #14 : Марта 02, 2016, 17:01:48 »
AZG, А... я ж не знал :) Буду в курсе. Но от долларового курса это не спасает же всё равно?