« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Разгребём "Песок"  (Прочитано 7409 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Репутация: +580/-13
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #45 : Февраля 27, 2010, 15:08:21 »
Цитировать
Vlds, а про схемки на полевиках слышали? Bsiab, AMT LA и т.д. Многие с лампой их путают
в слепом тесте
Слышал конечно и не только. А многие это те, кто через компьютерные колонки слушают записанные сэмплы? В реальный аппарат все бсиабы и прочие псевдоФЕТклоны звучат вовсе не как ламповые перегрузы.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #46 : Февраля 27, 2010, 15:20:29 »
По мне, так это и на сэмплах слышно.

Оффлайн Gehirn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +102/-4
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #47 : Февраля 27, 2010, 15:27:29 »
Всем спасибо за ответы. На последок несколько замечаний:
1. Нет - не металзон  ;D
2. "Этические соображения" бывают не только , если ты чем-то обязан производителю, но и просто если нет желания ругать свою любимую примочку (к тому же весьма уважаемого производителя) , которая подозрительно плохо зазвучала в один аппарат. И тем более нет желания ругать аппарат , который не справился с одной конкретной примочкой.
3. "Конкретнее сказать" - а зачем? Проблемы нет - примочка любимая (та, что запесочила) заменилась в цепи на неочень любимую и играли дальше. Надеюсь в этот аппарат первый и последний раз. Принципиально хотелось узнать как заранее подготовиться к таким казусам кроме как тасканием нескольких альтернативных педалей. Похоже , что никак.
Однако за ответы  спасибо всем. Особое товарищу Musicwalk  :D

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #48 : Февраля 27, 2010, 15:51:58 »
Цитата: painful от Февраля 27, 2010, 12:38:02
Гармоника - это не основной тон, гармоники - это то, что выше основного тона. Первая гармоника - это основной тон умноженный на два.
С точностью до наоборот. При разложении сигнала по ряду Фурье, получаем ряд гармоник различных уровней. Порядковый номер частоты основного тона - номер один (нечётный), основной тон умноженный на два (октава) - номер два.
Подробнее здесь: http://www.rusblues.ru/php/index.php?menu=1&subm=4&cat=5

... и добавил:

Цитата: Vlds от Февраля 26, 2010, 17:13:50
лампа выдаёт в основном чётные гармоники ( самые приятно звучащие 2, 4, 6-ая гармоники, убывающие по амплитуде экспоненциально) нечётные " зудящие" гармоники 3,5,7 а так же далее весь нечётный гармонический хвост лампами порождается гораздо  в меньших обьёмах.
Это данные полученные при исследовании линейных усилителей. Данных о спектре одиночной перегруженной лампы, а тем более многокаскадных хайгейн-конструкций не встречал. Есть другая информация основанная не на слухах?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 15:59:35 от lionsound »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #49 : Февраля 27, 2010, 16:54:09 »
Об ограничении лампового каскада написано немало. Главное отличие от транзистора это разная природа ограничения. Насчёт четных гармоник, в амплитудном плане они всё же и в лампе не являются доминирующими. И имеют как правило в разы меньшие амплитуды по сравнению с нечетными. Но соглашусь, что лампа дает больший вклад четных гармоник в спектре искаженного сигнала.

Оффлайн Dron-Drob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +73/-0
    • vk.com
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #50 : Февраля 27, 2010, 17:55:23 »
Цитата: Bodich от Февраля 27, 2010, 15:20:29
По мне, так это и на сэмплах слышно.
И по мне...да и вживую тоже 8)

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #51 : Февраля 27, 2010, 18:02:48 »
Bulldozerrr, + 1!

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Репутация: +580/-13
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #52 : Февраля 27, 2010, 19:21:37 »
Цитировать
Главное отличие от транзистора это разная природа ограничения
Огласите составляющие этой природы. Если вы про форму ограничения ( меандр со скруглёнными краями против угловатого меандра ограничения транзистором) то форму легко подогнать один в один. Нелинейность ачх лампы можно компенсировать обвязкой транзисторного каскада. Разность ВАХ? так и  ПТ можно загнать в линейный режим. Далее упомянутая проблема несхожести гармоник. И что я не упомянул из природы ограничения?  Интересно было бы узнать, дабы шевелиться в нужном направлении. Но по мне - вся закавыка в разнице гармонических составляющих лампового и транзисторного ограничений. Как только мы это победим, то и ПТ зазвучат по ламповому (в ламповый оконечник разумеется).
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 19:27:29 от Vlds »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #53 : Февраля 27, 2010, 19:49:31 »
Вы статьи бананова, его же кемпфа о вопросах ПТ эмуляции триодного ограничения хотя бы читали? Какой меандр у триода то? Не так всё просто.
По одному полупериоду скругленная трапеция (ограничение по входу по уровню смещения), по другому сложная ломаная (закрытие лампы, заряд проходного конденсатора, выход из запертого состояния).

Оффлайн Gehirn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +102/-4
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #54 : Февраля 27, 2010, 19:49:56 »
Цитата: Vlds от Февраля 27, 2010, 19:21:37
Огласите составляющие этой природы. Если вы про форму ограничения ( меандр со скруглёнными краями против угловатого меандра ограничения транзистором) то форму легко подогнать один в один. Нелинейность ачх лампы можно компенсировать обвязкой транзисторного каскада. Разность ВАХ? так и  ПТ можно загнать в линейный режим. Далее упомянутая проблема несхожести гармоник. И что я не упомянул из природы ограничения?  Интересно было бы узнать, дабы шевелиться в нужном направлении. Но по мне - вся закавыка в разнице гармонических составляющих лампового и транзисторного ограничений. Как только мы это победим, то и ПТ зазвучат по ламповому (в ламповый оконечник разумеется).
Ламповое звучание дает ламповый аппарат - чего мозг снашать пытаясь его добиться на транзисторах? Кому надо купят лампу. Другое дело, что например, я сам дома реплюсь на хорошем (в смысле весьма дорогом) транзисторе, хотя рядом в метре от меня курит "лампа". Почему? А мне звук больше подходит. Так что лучше / хуже понятия относительные, все определяется  выбором конкретного звука под свои нужды.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Репутация: +580/-13
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #55 : Февраля 27, 2010, 20:13:36 »
Bulldozerrr, естественно все работы в этом направлении мне знакомы. Про скруглённый меандр упомянул для краткости, не стану же я тут вдаваться в подробности типа  "ламповое ограничение получают или за счет отсечки анодного тока при напряжении на сетке  меньше потенциала запирания лампы, или  за счет появления сеточного ограничения,  или за счет верхнего изгиба анодно-сеточной характеристики, обусловленного переходом лампы  в область критического режима". Согласитесь, данный форум не место для щегольства эрудицией в знании электротехники. Я просто недопонял про основные составляющие природы лампового и транзисторного перегрузов, а что не понимаю - спрашиваю.
Цитировать
Ламповое звучание дает ламповый аппарат - чего мозг снашать пытаясь его добиться на транзисторах

Не я один, а много людей по всему миру сношают свои мозги, дабы упаковать ламповый саунд в небольшую педальку, которая и надёжнее ламповой техники и компактна и дешевле.  Людям преды ламповые в 1U таскать на репы влом....
Цитировать
я сам дома реплюсь на хорошем (в смысле весьма дорогом) транзисторе,
Это что за девайс такой, аж интересно стало.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #56 : Февраля 27, 2010, 20:21:19 »
Цитата: Vlds от Февраля 27, 2010, 20:13:36
Не я один, а много людей по всему миру сношают свои мозги, дабы упаковать ламповый саунд в небольшую педальку, которая и надёжнее ламповой техники и компактна и дешевле.  Людям преды ламповые в 1U таскать на репы влом....
Россия - уже целый мир.

эх..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #57 : Февраля 27, 2010, 20:26:29 »
Turok, То-то выпускают всякие демонайзеры, хотБритиши, и т.п.  :crazy:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #58 : Февраля 27, 2010, 20:29:32 »
По мне так всё это без мазы. ПТ всё равно не будет звучать как триод, по ВАХ ПТ всё же ближе к пентодам и тетродам.
Только ПТ в триодный режим не переключишь.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7804
  • Репутация: +819/-15
  • Зарегистрированный
Re: Разгребём "Песок"
« Ответ #59 : Февраля 27, 2010, 20:32:16 »
А разве ламповая техника не самая надежная? В оборонке применялась повсеместно! А на кой велосипед изобретать, который еще непонятно как будет в различные аппараты звучать да еще и требующий отдельного "очка" в розетке и задорно светящийся китайскими лампами.... По-моему все уже давно изобретено и производится и более того все уже продается много лет. Хочешь лампу - покупай, хочешь транзистор хороший\плохой - вперед, хочешь перделку напольную гибридную и геммороя - да запросто:-)
Звук такая вещь - тут каждый сам для себя решать должен.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »