Голосование

Вне зависимости от производителя, я бы хотел в свой домашний комбо динамик, размером:

8"
10"
12"

Автор Тема: Размер важен всегда ;) Нет?  (Прочитано 14137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #105 : Января 29, 2009, 01:47:22 »
Народ, вот вы тут говорите, что басов кому-то не хватает с 10-ками.
А как же кабинеты 8х10 для басистов ? А Bassman 4x10 ?

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #106 : Января 29, 2009, 01:50:13 »
Это для лучшего прорезания микса.

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4323
  • Мозг-ква
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #107 : Января 29, 2009, 01:57:09 »
Andi,
на басовых кабинетах стоят басовые динамики )

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #108 : Января 29, 2009, 02:28:33 »
Andi,
на басовых кабинетах стоят басовые динамики )
А также зачастую фазоинверторы и твитеры, что роднит их с обычными колонками и студийными мониторами, где и 8" может от 40Гц играть(правда криво). В частности на фото Bassman 4x10 видна щель ФИ и рупор ВЧ горна.

kfender, С 10" записаться реально, если не играть мегатяж. Для всего остального катит без проблем.
AZG я вас не узнаю, где же ваша любимая фраза: "например седьмая струна, перегруз.... "  :)
И между прочим очень правильная фраза, т.к. именно этот режим является наиболее трудным для усиления, воспроизведения,  записи, из-за того что имеет наиболее широкий и плотный спектр из всех  гитарных звуков. И именно на этом режиме выявляется по настоящему чего стоит аппарат. Чистый то и на Seventy 80 может неплохо получится.

Вот кстати недавно мы  c вами обсуждали выбор динамика для домашнего 5w комба Криса:

К примеру, пониженный строй, хайгейн. В12 дает читаемое утробное мясо с очень плотным и не ухающим низом, а все Селешены, кроме К100, откровенно захлебываются.

Что несколько противоречит этому:


Max Seleznev, Проверял на домашней ТИХОЙ громкости? Я постоянно с пониженными строями, сейчас самопал в Ля со струнами 14-70 и т.п. Винтаж10 на домашней грмокости адекватно выдает последнюю струну. Да, на большой громкости уже слив, но про это никто и не говорит. На 12" в маленьком помещении вместо тона бубнеж.

Я думаю оптимальный вариант для дома, где-то посередине между этими фразами. Т.е. У Celestion есть куча 12" которые нормально раскачиваются на маленькой домашней громкости и будут полноценно отрабатывать все нужные частоты при любом режиме работы усилителя на 5Вт, чего уже нельзя гарантировать для 10". Из того что сам проверял - C90, G12H Ann, ну пожалуй еще V30(хотя мне он сам по себе не очень, все ищу ему замену). C90 вообще может неплохо играть даже в режиме "тише чем неподключенная".

Да, месы express проверял на "магазинной громкости", это может чуть громче чем дома. Ручка громкости менее 9 часов, правда без переключения в режим понижения мощности.

Бубнежа или резонирования на перегрузе у меня на 12" что-то не возникало, на чистом если погромче включить может появится, но чистый необязательно громко включать. И еще от каба и комнаты зависит, например закрытый каб на 12" может меньше взаимодействовать с комнатой чем открытый на 10". Ну и вообще низы всегда можно прибрать, это кстати проще чем добавить если нехватает.

В целом мое мнение таково, что конечно есть наверное неплохие 10", но их преимущества в виде легкой раскачки не слишком очевидны. А вот ограничения по ассортименту (выбору вариантов звучания), по низким частотам/большим громкостям, по возможности записи, вполне очевидны. Поэтому и проголосовал за 12".
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 06:00:22 от Max Seleznev »

Оффлайн Chris Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #109 : Января 29, 2009, 08:53:07 »
Max Seleznev, Знаешь, создав данную ветку, у меня и в мыслях небыло сравнивать явно неудачные динамические головки тех и других размеров. Речь идет о НОРМАЛЬНЫХ 10" и НОРМАЛЬНЫХ 12", а то что здесь начинают ссылаться на отстойные 12" и прочее, так это от недостатка аргументации. Это же очевидно. Спорить бессмысленно - проверено неоднократно. Как бы кто здесь не упирался, цифры в голосовании говорят за себя. Повторюсь, разумеется я никак не против 10" (тем более они и по цене более выигрышны, что немало важный АРГУМЕНТ в их пользу), но для себя, при всех прочих равных условиях по качеству динамиков, я бы предпочел 12".

... и добавил:

Народ, вот вы тут говорите, что басов кому-то не хватает с 10-ками.
А как же кабинеты 8х10 для басистов ? А Bassman 4x10 ?


Мы тут говорим что басов не хватает не с десятками, а с десяткой. Чувствуете разницу? Да и, как правильно здесь Вам уже заметили, в басовых кабинетах установлены басовые динамики.  Сравнивать нужно сравниваемое. Если речь идет о 4х10, то и сравнивайте с 4х12.
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 10:42:19 от Chris »

Оффлайн RCH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Зарегистрированный
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #110 : Января 29, 2009, 11:38:05 »
Max Seleznev,
Только справедливости ради, хотел бы отметить, что под Bassman Andi явно имел в виду не одноимённый транзисторный усилитель для басс-гитары, а классический ламповый аппарат 59 Bassman. А в нём нет ФИ и рупора.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #111 : Января 29, 2009, 11:41:06 »
А в нём нет ФИ и рупора.
и в реишью вроде ставятся вообще гитарные динамики,а не басовые

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #112 : Января 29, 2009, 12:17:03 »
AZG я вас не узнаю, где же ваша любимая фраза: "например седьмая струна, перегруз.... "  :)

На ночной громкости все ОК. Там главное чтобы было слышно что и как и не зудело.

Цитировать
Вот кстати недавно мы  c вами обсуждали выбор динамика для домашнего 5w комба Криса:
Что несколько противоречит этому:
Я думаю оптимальный вариант для дома, где-то посередине между этими фразами. Т.е. У Celestion есть куча 12" которые нормально раскачиваются на маленькой домашней громкости и будут полноценно отрабатывать все нужные частоты при любом режиме работы усилителя на 5Вт, чего уже нельзя гарантировать для 10". Из того что сам проверял - C90, G12H Ann, ну пожалуй еще V30(хотя мне он сам по себе не очень, все ищу ему замену). C90 вообще может неплохо играть даже в режиме "тише чем неподключенная".

Итак, Крис комплектует комбы только двумя динамиками. Мы оные и обсуждали. Если бы он комплектовал в более широком диапазоне, то я бы написал по другому. Отталкиваемся то от изветных переменных. Я бы вообще для дома предпочел G12H Annyversary.

Цитировать
Бубнежа или резонирования на перегрузе у меня на 12" что-то не возникало, на чистом если погромче включить может появится, но чистый необязательно громко включать. И еще от каба и комнаты зависит, например закрытый каб на 12" может меньше взаимодействовать с комнатой чем открытый на 10". Ну и вообще низы всегда можно прибрать, это кстати проще чем добавить если нехватает.

Для плотности низ не всегда приберешь. В комнате 10м.кв. резонирует все по полной программе. И подсчитай частоту среза НЧ для такой площади, когда оные не гипертрофированы. Чаще всего это порядка 150-200 гц. НИже идут сильные фазовые искажения. Ниже 50-80 гц на такой площади мы низ уже не слышим, ибо длина волны больше длины комнаты. Т.е. получает только гармоники от этой частоты плюс резонанс внутренностей комнаты. В таких условиях 10" звучит существенно чище.

В качестве примера приведу автомобильные сабы. Попробуй в такой подсесть, где безумный народ ставит что-то вроде 2х12". Ухает, а низа то и не слышно. Абсолютно аналогичный вариант.

Цитировать
В целом мое мнение таково, что конечно есть наверное неплохие 10", но их преимущества в виде легкой раскачки не слишком очевидны. А вот ограничения по ассортименту (выбору вариантов звучания), по низким частотам/большим громкостям, по возможности записи, вполне очевидны. Поэтому и проголосовал за 12".

Опять же, из-за ограничения по выбору и отсутсвию прямого сравнения, считаю такой вывод не особо правильным. Да, уважаю твое ИМХО, но я выше написал что и как. И тест в автомобиле очень рекомендую, будете удивлены.

Кстати, на счет еще одного теста, не совсем гитарного, но для понимания. Попробуй отслушать качественные мониторы с 5-6" динамиком и мультимедию с 8-10" динамиком. Вроде бы на мультимедии низ должен быть правильнее за счет бОльшего диаметра. Но он как-раз ухает не по деццки, а на 5-6" все четко, читаемо и конкретно.

Это сравнение было для понимания выбора народа, размер или качество. Все динамики разные, с разным звуком и разным применением. И я четко написал, в каком случае 10" предпочтительнее. Да и только. Само-собой, когда есть возможность применить 12", это будет существенно лучше.
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 13:06:39 от AZG »

Оффлайн sirlis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #113 : Января 29, 2009, 12:40:06 »
AZG, я так понимаю - речь шла об открытом комбо.... Если хочется юзать дома закрытый каб, то ты всеравно бы посоветовал 10"?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #114 : Января 29, 2009, 12:57:11 »
AZG, я так понимаю - речь шла об открытом комбо.... Если хочется юзать дома закрытый каб, то ты всеравно бы посоветовал 10"?

Немного не так. Зависит от громкости и объема комнаты. Открытый интереснее в плане более открытого звука, меньше чувствуется направленность звука. Закрытый лучше более собранным низом и только.

По динамикам - если в основном очень тихая игра практически ночью, то 10" может и 8" , если громкость приличная и комната 12-15 метров, то 12" будет оптимальнее. От кабинета тут зависимость небольшая.

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #115 : Января 29, 2009, 13:59:39 »
У меня дома сейчас стоят два аппарата, в которых более чем нормальные 10-ки

в одном комбе 2х10 - он в основном на вынос , включаю дома его редко , если только в выходные днем над соседями поизголяться
во втором, стоит конца 80-х начала 90-х Fender Alnico Blue (
до этого был старый 10` Jensen c какого-то  махрового Fender )

На одной 10-ке лично мне заниматься дома комфортнее всего
8-ки маловато, хотя в сильно поздее время оправдано 

хотя, как я понял, у каждого свои представления о домашнем звуке
и я когда-то на 100 Ваттном Маршалл с 2х12` дома занимался :)
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 14:02:39 от Brad Lee »

Оффлайн 666Kosar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 875
  • Всё по олд скулу)
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #116 : Января 29, 2009, 14:50:21 »
Цитировать
Я бы вообще для дома предпочел G12H Annyversary.
почему именно его?

Оффлайн Dyolf_Knip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #117 : Января 29, 2009, 15:09:03 »
ИМХО для среднестатистической квартиры и 10" хватит с головой... Друг собрал домашний комбик со старым мелким селешном внутри, для дома - звук шикарный, всего в достатке :new_russian:. Больше и не надо. Еще раз повторю - ИМХО... :)

Оффлайн vad

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Минск Беларусь
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #118 : Января 29, 2009, 17:38:21 »
интересно, а можно технически сделать что-то вроде переходника под динамики разных размеров? или кабы расчитаны под определенный размер динамика и другой будет хуже звучать?

а ответы да, предсказуемы, т.к.
1 большинство интересует тяж
2 кабов с маленькими динамиками раз-два и обчелся

Оффлайн sirlis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
Re: Размер важен всегда ;) Нет?
« Ответ #119 : Января 29, 2009, 23:43:30 »
Немного не так. Зависит от громкости и объема комнаты. Открытый интереснее в плане более открытого звука, меньше чувствуется направленность звука. Закрытый лучше более собранным низом и только.

По динамикам - если в основном очень тихая игра практически ночью, то 10" может и 8" , если громкость приличная и комната 12-15 метров, то 12" будет оптимальнее. От кабинета тут зависимость небольшая.

Хм.... Ты ответил сразу на несколько моих вопросов.... в том числе и на те, которые я не задал. Спасибо. Комната у меня как раз 12 метров, и ночью я обычно сплю... Зато если играю до 23-00, то в громкости себе не отказываю. Соседи за несколько месяцев ни разу не жаловались. Такчто пожалуй голосую и начинаю копить на 1*12"....