Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 265774 раз)

Fargue и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Eugene56,
В-принципе все, просто с "плоской" кривой (типа Own Hammer) лучше подойдёт режим когда резонанс + реактив, если снято с полноценного гитарного мощника (типа Kalthallen), то, возможно, захочется резонанс выключить.

... и добавил:

Да, всё быстро и просто. Спасибо.

Вот интересно, что получится если снять импульс играя в Ректифаер 100 ватт, а потом применить его к Пиви6505 20ватт? Можно будет из этого вытянуть что-то приемлемое?
Если делать матчингом DI-выхода под микрофон, то импульс будет "плоский", для пивика тоже должен подойти. Я к своей связке вполне нормально применял импульс снятый с помощью реактира со Splawn.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 17:02:35 от deLuther »

Оффлайн 162

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне лично оба примера понравились. Спасибо.
Со временем приходишь к выводу - главное не железо, а руки и умение записать/накрутить/обработать.
Первый по низам гудит, особенно во второй половине)
Главное не руки и не железо ... главное руки + железо ... и голова)

Оффлайн Eugene56

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Eugene56,
В-принципе все, просто с "плоской" кривой (типа Own Hammer) лучше подойдёт режим когда резонанс + реактив, если снято с полноценного гитарного мощника (типа Kalthallen), то, возможно, захочется резонанс выключить.
Правильно ли я тебя понял, что НашМолот записывает с каменного мощника -> импульс "плоский" -> "резонанс" вкл ? А Колталлин записан на лампе -> импульс уже с резонансом -> дополнительно его включать не нужно ?
Кажется приходит понимание  :D

... и добавил:

В догонку...как их (импульсы) на глаз определить?  :hmmm: по АХЧ вроде не видать  ???
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 20:44:30 от Eugene56 »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Eugene56,
Есть две ситуации импульс хранит в себе информацию динамики+микрофон - чтобы такое снять нужен плоский каменный мощник - потому что в таком случае не будет влияния усилителя на колонку... так делаюь ownhammer, redwirez, и т.п. и это правильно

второй вариант - "я сам у мамы инженер, я буду сам делать импульсы"  - делают хоть что с хоть чего... в таком случае, как правило, делается импульс с какого-то конкретного усилителя, и в нем уже и влияние оконечника на кабинет, и динамики, и микрофон....
такой импульс годится для выходов преампов больше...

в целом, лучше понимать, что и для чего... Как узнать что за импульс? - никак - если автор не опишет

Оффлайн Eugene56

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Eugene56,
нужен плоский каменный мощник - потому что в таком случае не будет влияния усилителя на колонку... и это правильно
Предположу, что влияние лампового мощника будет заключаться в появлении резонанса НЧ (который нам необходим). Ведь здорово звучит когда включается кнопка резонанса на видео. :rolleyes:

Eugene56,
...делается импульс с какого-то конкретного усилителя, и в нем уже и влияние оконечника на кабинет, и динамики, и микрофон....
такой импульс годится для выходов преампов больше...
Но не исчерпывается преампом? Ведь с мощника звучит натуральнее и вкуснее.. ???

... и добавил:

Выходит, что на 100ЭфИкс с оунхаммеровскими ИР не получить характерного резонанса на низах, не используя собственный ламповый мощник?
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 20:11:36 от Eugene56 »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Предположу, что влияние лампового мощника будет заключаться в появлении резонанса НЧ (который нам необходим). Ведь здорово звучит когда включается кнопка резонанса на видео. :rolleyes:
Но не исчерпывается преампом? Ведь с мощника звучит натуральнее и вкуснее.. ???

У вас есть реактир? Если есть - вы можете просто послушать своими ушами - включите пассивный режим и послушайте...
Вы получите совсем другой звук и импульс его не спасет... Потому что импульс статичен... Даже если в нем и будет заложена кривая импеданса...
Нужно понимать, что у гитарного усилителя есть ОС. То есть часть выходного сигнала поступает на вход фазика, и это меняет рабочую точку как фазика так и оконечника, и влияет на АЧХ оконечника в целом.

Резонанс по НЧ тут вообще не причем, его значение такое же как резонанс по ВЧ... не больше ни меньше.... и вообще вы можете снимать сигнал с оконечника параллельно кабинету.
и наложить на него импульсы... меняя окрас звука : динамик + микрофон. Просто это громко...
Когда Вы снимаете импульс со всей связки - то нужно понимать к какому источнику сигнала вы будете его применять... Само правильно его применять к сигналу с сенда(выход преампа).
если вы его примените к сигналу с выхода - то будет масло-маслянное...

В худоственнх целях можно применять всё и вся, для получения желаемого - только вопрос - что мы сейчас обсуждаем - технический или художественный аспект?

... и добавил:

Выходит, что на 100ЭфИкс с оунхаммеровскими ИР не получить характерного резонанса на низах, не используя собственный ламповый мощник?

я не знаю что там и как... спросите у них в их ветке...

есть так называемая частотная эмуляция оконечника - она как раз и выражается в эмулировании импедансной кривой...
ее можно реализовывать по разному... Например, в react:ir'е это называется PA Curve - это линейная эмуляция кривой импеданса...
можно делать последовательно импульс кривой импеданса...  можно просто на эквалайзере сделать пик на 100-120Гц и шельф по ВЧ
То есть все дело только в степени компромиссов .... любая эмуляция это некий компромисс...  в чем-то больше в чем-то меньше...
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 20:39:59 от vasilius »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
В догонку...как их (импульсы) на глаз определить?  :hmmm: по АХЧ вроде не видать  ???
Сравни АЧХ Kalthallen и Own Hammer, для схожего каба, будет видна разница.

Оффлайн Eugene56

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У вас есть реактир? Если есть - вы можете просто послушать своими ушами - включите пассивный режим и послушайте...
В том и дело, что нет. И пока не понятно есть ли смысл в его приобретении. Отсюда мои глупые вопросы) - хочу понять.
Про актив/реактив и устройство уся тут всё понятно. И что сопротивление кабинета частотно-зависимое, и что через просто резистор будет совсем не то пальто ;D
Сравни АЧХ Kalthallen и Own Hammer, для схожего каба, будет видна разница.
Раньше, помню, куледитом вроде смотрел ахч. Но сейчас не под рукой это всё. Ни оборудования, ни компа.

... и добавил:

А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 21:33:16 от Eugene56 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???
Для оунхаммера на кривую импеданса, можно её включить в FX  ;)
Оно просто достаточно статично будет, не совсем как с мощником с обратной связью.
Тут нельзя говорить что именно "каменный" мощник, т.к. у оунхаммера используется специализированный ламповый мощник, насколько я помню.
С другой стороны есть каменные с импедансной кривой, например типа KMG или те же Marshall ValveState где мощник чисто каменный.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 22:42:18 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для оунхаммера на кривую импеданса, можно её включить в FX  ;)
По подробнее можно?) у меня оба канала заняты каждый своим кабинетом. Что и куда ещё ко всему этому включать в ФХ непонятно.. ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
По подробнее можно?) у меня оба канала заняты каждый своим кабинетом. Что и куда ещё ко всему этому включать в ФХ непонятно.. ???
Я имею в виду у REACT:IR можно. Естественно результат будет слышно только на линейном выходе вместе с импульсом :)
У панегей есть своя эмуляция мощника, там надо смотреть.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???

Я не оч понимаю, почему вы боретесь именно за НЧ резонанс....
Смотрите... Есть эталон - гитарный кабинет... Есть эталон - гитарный ламповый усилитель....
Есть эталонная связка - усилитель + кабинет.... и есть эталонный тип записи - запись кабинета с микрофона....

Дальше идут резиновые женщины, с разного качества резины... то есть компромиссы - какие-то более удачные какие-то менее, но все не настоящие -)

 Я не могу уловить суть о чем идет речь - то есть что является целью, получить какой звук с чего? Что является источником звука в Вашем случае?

Вы упоминаете постоянно НЧ резонанс... Но этот резонанс это не цель.... Есть гитарный кабинет, у него есть вагон и маленькая тележка параметров...
Усилитель взаимодействует с ним определенным образом... Задача нагрузки - создать максимально похожий эквивалент реальному кабинету... Тоесть чтобы электрически поведение нагрузки было максимально похоже на реальный кабинет....
если говорить очень упрощенно то кабинет можно разделить на три составляющие :
- постоянное эквивалентное сопротивление динамика - скажем привычные нам 8 Ом.
- и реактивное сопротивление которое состоит из индуктивности самого динамика (отвечает за ВЧ часть спектра) и НЧ часть, которая зависит от оформление в котором находится динамик  - тоесть конструкции кабинета, типа крепления, помещения в котором он работает. и т.д. это оказывает влияние на дифузор - он в свою очередь оказывает влияние на катушку, сопротивление на определенных частотах растет и получается НЧ резонанс.... тоесть это сложная комплексная! система - ее нельзя или не правильно делить
Это я очень просто объясняю.... вот например, говорят что это все фигня - мол мы видим на графиках два НЧ резонанса и т.д..... это все связано с оформлением динамиков
Два резонанса получить не проблема - возьмите стандартный кабинет 4х12 включите его в стерео режиме чтобы работало только два динамика - и снимите импедансную кривую - и вы получите свои два резонанса по НЧ -)) в то время как полноценная работа всех четырех динамиков в этом же кабинете даст обычную привычную картину -))

так вот.... эта комплексная задача имеет кучу параметров електро-механических, тоесть это не линейная система... Симуляция таких процессов очень ресурсоемкая...
Обычно обходятся простой эквализацией : простые фильтры, импульсы, фильтры построенные по электрическим моделям и т.д.

Вы опишите что вы хотите получить и из чего? Если Вы хотите снимать сигнал с реального усилителя - вам нужно искать нагрузку для него которая бы более точно повторяла реальный кабинет.... если у вас источник звука другой : преамп, вст, проц....  то можете просто довериться тем производителям приборов, которые обещают вам некий функционал....




« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 23:16:40 от vasilius »

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
  • С набегами
Вот кусочек с Реактом.
Сведения, как слышно, нет. Просто барабаны и дабл

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Pecheneg, какой усилитель? инструмент? импульс? от меня плюс

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
  • С набегами
Старичок 5150, LP Classic, MXR ZW44. Импульсы  ML Sound Lab Mesa Oversize. На данный момент - мои любимые. Resonanse и Reactive включены на приборе.