Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 243858 раз)

Spirit_of_Death и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
В догонку...как их (импульсы) на глаз определить?  :hmmm: по АХЧ вроде не видать  ???
Сравни АЧХ Kalthallen и Own Hammer, для схожего каба, будет видна разница.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У вас есть реактир? Если есть - вы можете просто послушать своими ушами - включите пассивный режим и послушайте...
В том и дело, что нет. И пока не понятно есть ли смысл в его приобретении. Отсюда мои глупые вопросы) - хочу понять.
Про актив/реактив и устройство уся тут всё понятно. И что сопротивление кабинета частотно-зависимое, и что через просто резистор будет совсем не то пальто ;D
Сравни АЧХ Kalthallen и Own Hammer, для схожего каба, будет видна разница.
Раньше, помню, куледитом вроде смотрел ахч. Но сейчас не под рукой это всё. Ни оборудования, ни компа.

... и добавил:

А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 21:33:16 от Eugene56 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???
Для оунхаммера на кривую импеданса, можно её включить в FX  ;)
Оно просто достаточно статично будет, не совсем как с мощником с обратной связью.
Тут нельзя говорить что именно "каменный" мощник, т.к. у оунхаммера используется специализированный ламповый мощник, насколько я помню.
С другой стороны есть каменные с импедансной кривой, например типа KMG или те же Marshall ValveState где мощник чисто каменный.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 22:42:18 от deLuther »

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для оунхаммера на кривую импеданса, можно её включить в FX  ;)
По подробнее можно?) у меня оба канала заняты каждый своим кабинетом. Что и куда ещё ко всему этому включать в ФХ непонятно.. ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
По подробнее можно?) у меня оба канала заняты каждый своим кабинетом. Что и куда ещё ко всему этому включать в ФХ непонятно.. ???
Я имею в виду у REACT:IR можно. Естественно результат будет слышно только на линейном выходе вместе с импульсом :)
У панегей есть своя эмуляция мощника, там надо смотреть.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +528/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
А подключив каменный мощник к прибору (реактир или 100фх например :hmmm:) и используя оунхаммеровский ИР, получить резонанс на НЧ (как на видео при включении кнопки "реакт.") не получится ? ???

Я не оч понимаю, почему вы боретесь именно за НЧ резонанс....
Смотрите... Есть эталон - гитарный кабинет... Есть эталон - гитарный ламповый усилитель....
Есть эталонная связка - усилитель + кабинет.... и есть эталонный тип записи - запись кабинета с микрофона....

Дальше идут резиновые женщины, с разного качества резины... то есть компромиссы - какие-то более удачные какие-то менее, но все не настоящие -)

 Я не могу уловить суть о чем идет речь - то есть что является целью, получить какой звук с чего? Что является источником звука в Вашем случае?

Вы упоминаете постоянно НЧ резонанс... Но этот резонанс это не цель.... Есть гитарный кабинет, у него есть вагон и маленькая тележка параметров...
Усилитель взаимодействует с ним определенным образом... Задача нагрузки - создать максимально похожий эквивалент реальному кабинету... Тоесть чтобы электрически поведение нагрузки было максимально похоже на реальный кабинет....
если говорить очень упрощенно то кабинет можно разделить на три составляющие :
- постоянное эквивалентное сопротивление динамика - скажем привычные нам 8 Ом.
- и реактивное сопротивление которое состоит из индуктивности самого динамика (отвечает за ВЧ часть спектра) и НЧ часть, которая зависит от оформление в котором находится динамик  - тоесть конструкции кабинета, типа крепления, помещения в котором он работает. и т.д. это оказывает влияние на дифузор - он в свою очередь оказывает влияние на катушку, сопротивление на определенных частотах растет и получается НЧ резонанс.... тоесть это сложная комплексная! система - ее нельзя или не правильно делить
Это я очень просто объясняю.... вот например, говорят что это все фигня - мол мы видим на графиках два НЧ резонанса и т.д..... это все связано с оформлением динамиков
Два резонанса получить не проблема - возьмите стандартный кабинет 4х12 включите его в стерео режиме чтобы работало только два динамика - и снимите импедансную кривую - и вы получите свои два резонанса по НЧ -)) в то время как полноценная работа всех четырех динамиков в этом же кабинете даст обычную привычную картину -))

так вот.... эта комплексная задача имеет кучу параметров електро-механических, тоесть это не линейная система... Симуляция таких процессов очень ресурсоемкая...
Обычно обходятся простой эквализацией : простые фильтры, импульсы, фильтры построенные по электрическим моделям и т.д.

Вы опишите что вы хотите получить и из чего? Если Вы хотите снимать сигнал с реального усилителя - вам нужно искать нагрузку для него которая бы более точно повторяла реальный кабинет.... если у вас источник звука другой : преамп, вст, проц....  то можете просто довериться тем производителям приборов, которые обещают вам некий функционал....




« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 23:16:40 от vasilius »

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +67/-3
  • С набегами
Вот кусочек с Реактом.
Сведения, как слышно, нет. Просто барабаны и дабл

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +528/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Pecheneg, какой усилитель? инструмент? импульс? от меня плюс

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +67/-3
  • С набегами
Старичок 5150, LP Classic, MXR ZW44. Импульсы  ML Sound Lab Mesa Oversize. На данный момент - мои любимые. Resonanse и Reactive включены на приборе.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +528/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Старичок 5150, LP Classic, MXR ZW44. Импульсы  ML Sound Lab Mesa Oversize. На данный момент - мои любимые. Resonanse и Reactive включены на приборе.
ну просто в моем стиле: я гибсовод, грелка  gt od на два режима... а 5150 считаю недооцененным усилителем за свои деньги
То есть мне зашло по моему представлению о звуке -) редко бывает -) Звук понравился, я так же тембрально строю звук...
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 23:44:20 от vasilius »

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +67/-3
  • С набегами
Я обычно это громко не говорю, но душа успокоилась после Марк 4 и Ректы именно на 5150. Широкий вопреки мнениям по возможностям усилитель, на самом деле. Хотя мой пример типовой по звуку.

Вот еще кусочек, тут Марк 4

Импульс ML Sound Lab Silver Jubilee. Приятный маршалловский вайб.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2019, 23:52:14 от Pecheneg »

Оффлайн Алексей Sam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наконец-то добрались руки до реактира). Собран и выглядит отлично. Железная часть (нагрузка, аттенюатор) работают без нареканий.
Но вот с математикой на моем экземпляре пока не очень:
1. Без подключения к компу попробовал настроить нойз гейт... До 40 не работает, после резко отрубает хвост... Ну и ладно подумал я, не ради этого покупалось)
2. Подключил к компу обновился до 0.83
3. Нойз гейт не изменился. см.1
4. Создал новый слот, затащил импульс и начались открытия): Фейдеры микшера глючат (нет плавного хода и четкого позиционирования) и вся регулировка от 0 до 100 происходит от 0 до 10 и скачком (и для FX и для канала). Вобщем пока работать с микшером и смешивать импульсы невозможно.

Наверное стоит перепрошить прибор?

И есть еще пару вопросов по функционалу:
1. На SPDIF в один канал идет DI, в другой микс?
2. Можно ли вручную менять имя слота?
3. Что регулирует фейдер канала в слоте? Громкость проигрывания данного импульса?(если так то у меня в 0 не тишина, а какая то часть DI)

Оффлайн Дмитрий Чаусов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, интересные вопросы. Ждём ответ от производителя.

А пока, растолкуйте мне неопытному, что такое каменный усилитель, транзисторный что ли, solid state? И почему он не влияет на кабинет?

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +528/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
1. Без подключения к компу попробовал настроить нойз гейт... До 40 не работает, после резко отрубает хвост... Ну и ладно подумал я, не ради этого покупалось)
2. Подключил к компу обновился до 0.83
3. Нойз гейт не изменился. см.1
4. Создал новый слот, затащил импульс и начались открытия): Фейдеры микшера глючат (нет плавного хода и четкого позиционирования) и вся регулировка от 0 до 100 происходит от 0 до 10 и скачком (и для FX и для канала). Вобщем пока работать с микшером и смешивать импульсы невозможно.

И есть еще пару вопросов по функционалу:
1. На SPDIF в один канал идет DI, в другой микс?
2. Можно ли вручную менять имя слота?
3. Что регулирует фейдер канала в слоте? Громкость проигрывания данного импульса?(если так то у меня в 0 не тишина, а какая то часть DI)

в нойс гейте трешолд порог с которого начнет затыкаться гейт, холд и релиз отвечают за как резко\плавно это будет делать
По поводу микшера...
первый ползунок это микс - между ДИ сигналом и обработанным импульсами
остальные 8 это каналы импульсов. Поэтому логично и понятно, что если вы выставите ползунки в ноль - то у вас будет ДИ сигнал.

Уровень канала микшера регулируется в процентах - там указано.  от 0 - 10 резко - так меняется громкость - я тут ничего не поделаю, как Вы говорите - математика.
На счет плавного хода - с этим есть проблема - но проблема не в плавности хода - там значения меняются от 0 до 100 с шагом в 1, могу сделать хоть 0,000001.
Проблема в ином: при каждом отпускании мыши от ползунка происходит заливка результата микшера в прибор - это занимает какое-то время - около 1,5с - потому что импульс длинный.
Чтобы не было щелчков и пауз - это реализовано так... И самое важное когда микшируешь импульсы, не бывает так что важны доли дБ или процентов, потому как Вы больше микшируете частотные спектры, а не уровни громкостей.... Поэтому сосредоточьтесь больше на прослушивании -)  там достаточно и по 5-10 процентов регулировки, чтобы было более привычно сделал 1%. нажмите ползунок потяните - отпустите - слушайте...  Идеальной и мгновенной смены добится не возможно из-за задержки по заливке импульса в прибор...

1.да, в спдиф - один ди второй микс - повторяет аналоговые выходы на задней панели прибора
2. Можно, пару страниц назад обсуждали : в списке слотов выберете слот и нажмите карандаш сверху или выберете МАСТЕР слот в микшере - увидите экран - щелкаете прямо на экран и редактируете текст - сразу будете видеть как это будет отображаться на экране прибора.
3. Ответил выше - регулирует уровень конкретного импульса относительно других каналов в процентах. 

Дмитрий Чаусов, каменный - да - это не ламповый... если не вдаваться сильно в тех. аспекты, то у каменных усилителей выходное сопротивление стремится к нулю, а у ламповых оно соизмеримо и больше чем сопротивление нагрузки... Если очень инетерсно почитайте про усилители напряжения, и усилители тока....




Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Да, интересные вопросы. Ждём ответ от производителя.

А пока, растолкуйте мне неопытному, что такое каменный усилитель, транзисторный что ли, solid state? И почему он не влияет на кабинет?
Влияет, я уже приводил примеры KMG и ValveState, оба Solid state, но у обоих импедансная кривая как у ламповых гитарных мощников.
С другой стороны у Own Hammer используется какой-то специфический а-ля хайфайный ламповый усилитель, где импедансная кривая плоская.
А так "каменный" = solid state
Может быть правильнее было бы говорить "хайфайный" мощник, если подразумевается "плоская" импедансная кривая.

... и добавил:

4. Создал новый слот, затащил импульс и начались открытия): Фейдеры микшера глючат (нет плавного хода и четкого позиционирования) и вся регулировка от 0 до 100 происходит от 0 до 10 и скачком (и для FX и для канала). Вобщем пока работать с микшером и смешивать импульсы невозможно.
Даже в софтовых плагинах есть некоторая задержка от действия до проявления в звуке, просто очень маленькая :)
Быстро можно было бы сделать только если бы прослушивание было полностью на стороне компьютера, иначе как-то заливать надо и это не импульсы 20-40 мс заливать, однако :)
Или если микширование было бы полностью на стороне прибора, но тут возникают проблемы с памятью всё это держать (это если грубо, т.к. там всё заметно сложнее и не в одной памяти дело), а задержка была бы всё равно больше чем в "плагине", т.к. производительность не как у современного CPU.

... и добавил:

2. Можно ли вручную менять имя слота?

https://youtu.be/-PU5cjBWx0M?t=712
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2019, 12:22:00 от deLuther »