Голосование

характеристики предполагаемого напольного ректо-преампа

3 х 12АХ7, без петли, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
6 (11.1%)
3 х 12АХ7, без петли, c CLEAN-каналом
17 (31.5%)
4 х 12АХ7, с петлёй, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
3 (5.6%)
4 х 12АХ7, с петлёй, c CLEAN-каналом
23 (42.6%)
другое
5 (9.3%)

Проголосовало пользователей: 54

Автор Тема: RECTO-звук в городской квартире  (Прочитано 81564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #150 : Июля 04, 2018, 09:25:55 »
kardashin, а как это может работать, если они постоянно должны быть включены? схема-то правильно работает сама после этого? 

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7678
  • Репутация: +12010/-13
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #151 : Июля 04, 2018, 09:26:58 »
kardashin, а как это может работать, если они постоянно должны быть включены? схема-то правильно работает сама после этого? 
Да, все прекрасно работает, просто в таком варианте они не участвуют в выпрямлении тока, все идет через диоды.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #152 : Июля 04, 2018, 09:30:04 »
Да, все прекрасно работает, просто в таком варианте они не участвуют в выпрямлении тока, все идет через диоды.

и соответственно, звук становится как на двухканалке?

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #153 : Июля 04, 2018, 09:41:37 »
Да ну, не может быть, не будет звука двух каналки. Никто бы тогда с модами немпарился. Да и думаю, можно их не вынимать, а просто переключаться. Но разница не большая. Мне тока мод помог улучшить звук 3 канала в модерне.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #154 : Июля 04, 2018, 09:46:35 »
все ясно.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7678
  • Репутация: +12010/-13
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #155 : Июля 04, 2018, 09:54:30 »
и соответственно, звук становится как на двухканалке?
Ну чудес не бывает. Отличаются выходные трансы, отличается предустановленный с завода биас выходных ламп, который без хирургического вмешательства не лечится. Отличаются номиналы потов презенса. У двухканалки 25 кОм, у трехи 100 кОм - 100 кОм даёт резкий и злой презенс, и при сравнении двуха кажется более мягкой и глухой, а треха более резкой и песочной. Чтоб разницу по презенсу минимизировать, надо на двухе выставить презенс побольше, например, в районе 13.00-14.00, а на трехе поменьше, не более 9.00-10.00.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #156 : Июля 04, 2018, 09:56:14 »
kardashin, в общем получается, что звучать может нормально, но надо все допиливать. Без тюннинга – не то.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7678
  • Репутация: +12010/-13
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #157 : Июля 04, 2018, 10:07:32 »
На форуме Тьюбтона мелькала как-то тема, где обладатель двухи и трехи сделал запись-сравнение, где было не отличить, где что звучит, разница была такая, что ей можно было пренебречь. И его там забанили. Видать, его мнение о ректифаерах не совпало с генеральной линией того форума ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #158 : Июля 04, 2018, 10:18:09 »
По поводу выпрямления в трешке я бы не страдал. Разница не на столько фатальна как расписывают. Тут есть момент - если снимаем кены, то тут больше влияния в том, что разгружается силовой транс по накалу кенов, он начинает отдавать бОльший ток и напряжение по анодной части и дает бОльшую динамику. Само по себе параллельное выпрямление практически не влияет по причине сильного перекоса всех характеристик в строну диодов.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7678
  • Репутация: +12010/-13
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #159 : Июля 04, 2018, 10:26:09 »
kardashin, в общем получается, что звучать может нормально, но надо все допиливать. Без тюннинга – не то.
Ну вообще, мое ИМХО, ректы всякие нужны, ректы всякие важны ;D И зная различия и нюансы, можно и не прибегая к модам накрутить нормально, ИМХО. Опять же, зависит от того какая цель, если нужно чтоб прям ваще звук копия был как у двухи, то да, без тюнинга наверное не обойтись. Но, ИМХО, тогда уж проще сразу искать двуху. Тут на форуме есть комрад с ником Владимир Владимирович (Вопилов) из группы Hostile Breed, так они пока на Кранки/Богнеры не пересели, использовали трехканальные ректифаеры для записи первых трех альбомов, при чем просто гитара в усилитель, без грелок и улучшайзеров, без модов, и звук там, ИМХО, убойнейший получился.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 10:32:31 от kardashin »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +731/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #160 : Июля 04, 2018, 10:43:57 »
Правду чувствую мы никогда не найдём  ;D ;D ;D ;D. Ну я говорю об общем взгляде. Лично я мозг сломал по началу, когда казалось бы выпаивая поочередно все конденсаторы и подбирая точный аналог из имеющихся у меня, при полной схематической копии (а трех каналки и двух каналки по схеме схожи ну прям очень очень), звук отличался очень сильно. Но как только убрал кенотроны, сразу всё выровнялось. Кенотроны добавляют фузусть, ощущение более грязного гейна, некую обволакиватость. Что лично по моему вкусу по своему забавно. Я люблю вязкий, густой звук. А без кенотронов все становится резче и чище, острее и гейна по ощущениям меньше, так как грязи меньше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #161 : Июля 04, 2018, 10:54:07 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Валер, ну вот реально я наковырялся этого безобразия... У трехканалки хватает нюансов чтобы были различия по звуку. Это так кажется, что схема одинакова, но в реалии схема отличается довольно значительно и в плане переключений и наличия чистого канала и другие плюшки.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #162 : Июля 04, 2018, 11:01:07 »
Правду чувствую мы никогда не найдём  ;D ;D ;D ;D. Ну я говорю об общем взгляде. Лично я мозг сломал по началу, когда казалось бы выпаивая поочередно все конденсаторы и подбирая точный аналог из имеющихся у меня, при полной схематической копии (а трех каналки и двух каналки по схеме схожи ну прям очень очень), звук отличался очень сильно. Но как только убрал кенотроны, сразу всё выровнялось. Кенотроны добавляют фузусть, ощущение более грязного гейна, некую обволакиватость. Что лично по моему вкусу по своему забавно. Я люблю вязкий, густой звук. А без кенотронов все становится резче и чище, острее и гейна по ощущениям меньше, так как грязи меньше.
Валерий, личная благодарность за Ваше отношение к своим клиентам!
С уважением.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +731/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #163 : Июля 04, 2018, 11:04:52 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Валер, ну вот реально я наковырялся этого безобразия... У трехканалки хватает нюансов чтобы были различия по звуку. Это так кажется, что схема одинакова, но в реалии схема отличается довольно значительно и в плане переключений и наличия чистого канала и другие плюшки.
Ну есть вещи в нюансах, а есть фундаментальные. И каждый, у кого есть трех каналка может это проверить при желании. Кенотроны я считаю именно глобальным отличием, потом всё остальное. Но это мои взгляды, моё убеждение. Каждый пусть верит во что хочет. Но знать, что отличия есть и вот именно такого порядка думаю полезно.

... и добавил:

Валерий, личная благодарность за Ваше отношение к своим клиентам!
С уважением.
спасибо клиентам за терпение и доверие!  :)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 11:06:29 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90019
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #164 : Июля 04, 2018, 11:09:19 »
Ну есть вещи в нюансах, а есть фундаментальные. И каждый, у кого есть трех каналка может это проверить при желании. Кенотроны я считаю именно глобальным отличием, потом всё остальное. Но это мои взгляды, моё убеждение. Каждый пусть верит во что хочет. Но знать, что отличия есть и вот именно такого порядка думаю полезно.

Так дело в том, что я эти кены и снимал и сравнивал и многим рекомендовал вообще не ставить их если не пользуются. Верить или нет тут не получится, просто есть реальное изменение и причины тут я расписал.

Ну вот как инженер скажи, если поставить в параллель резисторы на 1М и 10К, то каково будет влияние этого 1М? Это самый простейший пример для понимания процесса.