Голосование

характеристики предполагаемого напольного ректо-преампа

3 х 12АХ7, без петли, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
6 (11.1%)
3 х 12АХ7, без петли, c CLEAN-каналом
17 (31.5%)
4 х 12АХ7, с петлёй, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
3 (5.6%)
4 х 12АХ7, с петлёй, c CLEAN-каналом
23 (42.6%)
другое
5 (9.3%)

Проголосовало пользователей: 54

Автор Тема: RECTO-звук в городской квартире  (Прочитано 88706 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1665 : Июля 25, 2018, 18:53:56 »
уйерх!
« Последнее редактирование: Июля 25, 2018, 18:56:33 от LetMeDrown »

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1666 : Июля 25, 2018, 20:26:47 »
deLuther, Все эти параметры оцифровки и DSP хрень. Все изменится когда наконец то уйдут от эмуляций. Вон, клавишные синты дали некислый скачок в сторону от эмуляций пианино и все встало на места. Так и тут. Прорыв был в 90-х, но потом мир сошел с ума.
имхо ещё долго цифра не будет воспроизводить процессы в вакуумной, стеклянной, электронной трубке, то как там себя ведут электроны под напряжением. Но в неподготовленных помещениях лучше дохлый цифровой звук и где нет возможности использовать аналог в рабочем режиме, а это как правило громко(ладно, есть всякие кабинетозаменители лаудбоксы, аттюниаторы и тд) Аналог даёт давление, которое играт злую шутку в виде гула.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1667 : Июля 25, 2018, 22:38:42 »
Я про топовый сегмент типа Дигитеча, БОСС-а, Корг-а и т.п. Поковыряю, уже и не помню где что. Но подкупала аналоговая часть по перегрузам и т.п. и цифра во всем остальном. В цифровой части тоже были свои искажалки, но специфические, неповторимые. Я про этот момент пишу.
Так и подумал что речь о дигитехах типа серии 2xxx. Искажалки в цифровой части наверно типа шейперов, вряд ли DSP на тот момент могли что-то больше потянуть.

... и добавил:

имхо ещё долго цифра не будет воспроизводить процессы в вакуумной, стеклянной, электронной трубке, то как там себя ведут электроны под напряжением.
Да ладно, даже при имеющихся сейчас моделях лампы есть проблемы их с толком использовать в риалтайме, проблем вагон и маленькая тележка. Даже если бы на основе них можно было бы считать с приличным оверсэмплингом, то это уже был бы приличный прогресс. Уравнения лампы нелинейные, получающиеся системы линейных уравнений немаленькие, итераций надо немало, из-за больших напряжений.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2018, 22:47:02 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1668 : Июля 25, 2018, 23:16:05 »
Bloodmix, Мнда...  :crazy:

deLuther, Ну так тогда ДСП вполне тянули и моделирование. Такие аппараты выпускались, но были НИЖНЕЙ линейкой. Это реальный факт. А потом пошло что-то не так и все встало с ног на голову. Оставьте цифре то, что она умеет делать существенно лучше аналога. И текущая ситуация вполне очевидна, гибридные системы применяются чаще, чем сугубо моделирующие.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1669 : Июля 25, 2018, 23:59:25 »
AZG, ну про кабаки и мелкие клубы-гадюшники-не мысли уже. В кабаке люди ацки гудели со своим аналогом. :7:  А в клубе-гадюшнике 19 групп играло в маршалл тсл 601 :pozor: и звучали не фонтан, а 1 играла с напольными подами в линию и всё звучало нормально. Я тогда призадумался.
deLuther, так для этого нужны мощные вычислительные мозги, а они пока шкафы огромные тоже.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1670 : Июля 26, 2018, 01:01:34 »
Bloodmix, TSL 601 весьма специфичный комбарь, но если всё покрутить можно и с него звук получить. Я наоборот замечал что притаскивают огромные доски, по тем временам HD, а гитары в миске не слышно. Потом кто-то выходит  с педальной MXR и включается в такой маршал и вот всё слышно. Всё читается.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1671 : Июля 26, 2018, 01:10:20 »
Bloodmix, TSL 601 весьма специфичный комбарь, но если всё покрутить можно и с него звук получить. Я наоборот замечал что притаскивают огромные доски, по тем временам HD, а гитары в миске не слышно. Потом кто-то выходит  с педальной MXR и включается в такой маршал и вот всё слышно. Всё читается.
за частую там уже всё откручено и ушатано.  ;D :crazy:

... и добавил:

Так что ХД в таком случае будет лучше. Тем более это экстримальный митолЪ.

... и добавил:

И клуб Театръ

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1672 : Июля 26, 2018, 08:07:03 »
имхо ещё долго цифра не будет воспроизводить процессы в вакуумной, стеклянной, электронной трубке, то как там себя ведут электроны под напряжением. Но в неподготовленных помещениях лучше дохлый цифровой звук и где нет возможности использовать аналог в рабочем режиме, а это как правило громко(ладно, есть всякие кабинетозаменители лаудбоксы, аттюниаторы и тд) Аналог даёт давление, которое играт злую шутку в виде гула.
Никогда не сможет Цифра заменить аналог, так как процессы абсолютно разные. Ведь в аналоге начиная от электростанции или любого другого источника тока до динамика , ток проходит беспрерывно, а гитара в данном случае выступает как кран в водопроводных трубах. И от увеличения громкости, растёт и напор. Поэтому ощущения разные при игре на Цифре и аналоге. У цифры после отцифровки сигнала разрывается эта самая связь с источником.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2018, 08:10:20 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1673 : Июля 26, 2018, 08:11:26 »
Никогда не сможет Цифра заменить аналог, так как процессы абсолютно разные. Ведь в аналоге начиная от электростанции или любого другого источника тока до динамика , ток проходит беспрерывно, а гитара в данном случае выступает как кран в водопроводных трубах. И от увеличения громкости, растёт и напор. Поэтому ощущения разные при игре на Цифре и аналоге. У цифры после отцифровки сигнала разрывается эта самая связь с источником.

Во истину.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1674 : Июля 26, 2018, 08:19:08 »
Никогда не сможет Цифра заменить аналог, так как процессы абсолютно разные. Ведь в аналоге начиная от электростанции или любого другого источника тока до динамика , ток проходит беспрерывно, а гитара в данном случае выступает как кран в водопроводных трубах. И от увеличения громкости, растёт и напор. Поэтому ощущения разные при игре на Цифре и аналоге. У цифры после отцифровки сигнала разрывается эта самая связь с источником.
в домашнем музицировании и не подготовленном помещении напор это скорее плохо, чем хорошо. В первом случае аналог(ламповый) находиться в не рабочем режиме, выдавая сырой, не готовый звук. Во втором случае идёт адовый гул от давления.

... и добавил:

Не когда не может? Время покажет. Глядел 3 акс на ютубе, уже прям как хороший транзюк звучит.

... и добавил:

Другое дело-это цена прибора, он стоит как хорошая 100 ваттная лампа.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2018, 08:41:00 от Bloodmix »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1675 : Июля 26, 2018, 09:29:50 »
в домашнем музицировании и не подготовленном помещении напор это скорее плохо, чем хорошо. В первом случае аналог(ламповый) находиться в не рабочем режиме, выдавая сырой, не готовый звук. Во втором случае идёт адовый гул от давления.

... и добавил:

Не когда не может? Время покажет. Глядел 3 акс на ютубе, уже прям как хороший транзюк звучит.

... и добавил:

Другое дело-это цена прибора, он стоит как хорошая 100 ваттная лампа.
На записи это одно, в живую никогда. Потому что не тот процесс. Это как играть в гонки на компьютере, ты себе хоть руль купи с педалями, хоть кресло, но давление от ускорения и торможения не получить. Так что не сможет. Разрывается физически связь между гитарой и динамиком. По сути ты можешь ударить здесь, а звук прозвучит где то в америке например. Прямая аналогия играть в гонки дома за компьютером.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1676 : Июля 26, 2018, 13:28:48 »
У цифры после отцифровки сигнала разрывается эта самая связь с источником.
Так и в аналоге можно в некоторой степени оборвать обратную связь, а можно через оцифровку играть в аналог на лету, при этом звук сильно хуже не становится от этой оцифровки (если у девайса топовые конвертеры), только задержка от конвертеров добавляется, в отличие от полного аналога. Собственно реампинг весьма распространённый процесс сейчас, почему-то результат не звучит как цифра, всё равно радикально лучше софтовой симуляции. И гармоники правильные и лишнего мусора нет. Проблема не в оцифровке как таковой выходит.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1677 : Июля 26, 2018, 13:31:29 »
Проблема не в оцифровке как таковой выходит.

До тебя дошло? :) Я тебе с самого начала про это написал. Не в самой цифре дело, а в том, что это МОДЕЛИРОВАНИЕ.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1678 : Июля 26, 2018, 13:37:48 »
До тебя дошло? :) Я тебе с самого начала про это написал. Не в самой цифре дело, а в том, что это МОДЕЛИРОВАНИЕ.
А я заявлял обратное когда-то? Проблема в особенностях цифровой иммитации процессов. На самом деле в цифре хорошо выходит изменение уровня и всё связанное с задержкой и их комбинация в виде свёртки. Остальное уже имеет кучу ограничений, то неправильно выходит, то надо применять оверсэмплинг. Даже простая эквализация уже имеет приличные проблемы, вариант без альязинга (через билинейное преобразование) неправильно передаёт частотку фильтра, например.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #1679 : Июля 26, 2018, 14:35:49 »
Так и в аналоге можно в некоторой степени оборвать обратную связь, а можно через оцифровку играть в аналог на лету, при этом звук сильно хуже не становится от этой оцифровки (если у девайса топовые конвертеры), только задержка от конвертеров добавляется, в отличие от полного аналога. Собственно реампинг весьма распространённый процесс сейчас, почему-то результат не звучит как цифра, всё равно радикально лучше софтовой симуляции. И гармоники правильные и лишнего мусора нет. Проблема не в оцифровке как таковой выходит.
Дело не  в том, на сколько круто он оцифровывается! А в сути. Представим пожарника с пожарным шлангом. Ему приходится удерживать напор. И он управляет этим напором через например вентель на рукояткек и своим весом направляет этот поток. А если взять цифру, то это значит тебе дали в руки пульт и ты управляешь какой то установкой с этой водой. Как бы для пожара разницы может и нет, но для тебя связь с водой теряется в корне.