Голосование

характеристики предполагаемого напольного ректо-преампа

3 х 12АХ7, без петли, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
6 (11.1%)
3 х 12АХ7, без петли, c CLEAN-каналом
17 (31.5%)
4 х 12АХ7, с петлёй, буфер на свободном триоде, без CLEAN-канала
3 (5.6%)
4 х 12АХ7, с петлёй, c CLEAN-каналом
23 (42.6%)
другое
5 (9.3%)

Проголосовало пользователей: 54

Автор Тема: RECTO-звук в городской квартире  (Прочитано 87826 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #585 : Июля 10, 2018, 01:11:49 »
Валерий Варакута-Чупакабра, да хз, в первых ректах действительно были 250к, в G ревизии тоже стоит 250. В F насколько знаю 1М но там ещё и трансформаторы другие, что влияет не менее. Пробовал родной 250 - показалось более рыхло и подбубнивало, оставил 1М. Но на вкус и цвет конечно... Что больше труЪ надо каждому для себя индивидуально решать. Но 1M ставились, находил кучу инфы на забугорных форумах, народ там не читает ГП :)
Поставить любой из них не проблема. Просто знать бы что кому нужно. Голосовать тоже не имеет смысла, так как понять что нужно каждому можно только лично поиграв. Там же не только частотно что то меняется. Там ощущения немного разное. И как бы разное даже играть хочется. Ну вот если в руки попадает сомнительная акустическая гитара, то сразу "все идет по плану" хочется играть))).

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #586 : Июля 10, 2018, 01:14:47 »
Но 1M ставились, находил кучу инфы на забугорных форумах, народ там не читает ГП :)
Что, Азнаур и там общается? Как он все успевает?  :o
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 01:17:22 от kardashin »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #587 : Июля 10, 2018, 01:15:24 »
Всем спокойной ночи! Всем мир.  :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #588 : Июля 10, 2018, 01:41:36 »
Вечер обещает быть веселым))).
Итак, я недавно говорил что собираюсь записать сравнение вима-оранж дроп и просил (зная, заранее зная, что потом всплывет мол надо было не эти брать, а те. А потом по кругу что не те, а другие) указать точную серию "лучших" для рэкто звука.  Но ответа точного не получил и знаю почему.

ГЫГЫ! Сравнение чего и с чем? Или у тебя только два названия ОД и ВИМА? ОД есть ПЯТЬ! разновидностей в свободной продаже, ВИМА выпускает разновидностей 20-25 разных, если не больше. Если говорить про полипропилен, то у ВИМЫ МКР и FKP звучат по разному, плюс есть разновидности каждого по размеру корпуса что тоже влияет на звук.

Или ты жертва поставок доступного от Ерасова, т.е. MKP4 и FKP2? ну хорошо, сравни хотя бы эти... Я не против. Я насравнивался по уши и например мне нравится куда больше ЭПКОС. ОД тоже использую где надо, они получше на малых мощностях.

Далее вопрос по существу, ты сравнивал в лоб МиниРекту и СиинглРекту? Вот признайся, было такое? Какой из этих усилителей ближе к тру-двухканалке? Так вот в Мини стоят твои любимые ОД, в Сингле стоят Иллинойсы. Если сравнишь, то поймешь, что не в ОД счастье. Да, они дают определенную часть звука, но она повторяема и с другими конденсаторами при большом желании.

Цитировать
Второе. Разницу между Ш и Тором я знаю и уже давно. Ибо я б не переходил бы на Ш во всех своих моделях. Я занимался самокопанием очень много и проверил и понял для себя очень много. Но интересно другое. Почему я начал ставить ТОРы? Расскажу веселую историю. Когда то мы решили делать 2*20 усилители, что было логично после преампа. И стал вопрос, какие ж там трансформаторы надо. И начал копать интернет. Я ж верил в местных Гуру. И нахожу на Гитар.ру некоего АЗГ (кто бы это мог быть), который там другим рассказывал, что у месы 2*20 стоят ТОРы, ибо там другое и не влезет (я думаю оно еще где то в сети так и витает). Ну я смотрю, авторитет, других учит. Не станет же человек рассказывать того, чего не знает. И вот появились ТОРы. Потом, по какой то странной логике этот же человек начал мне говорить, что ТОРы это не то. И я пусть и не сразу (ведь я труда вбухал на торы просто тонну), но собрав некую личную статистику решил изменить. Был ли я отчасти неправ, да! Я признаю свои ошибки и никогда не стесняюсь их признавать. Ведь все мои действия направлены не на личное ЭГО, а на лучший результат. Именно поэтому я никогда не буду Кустом, потому что мне важнее общая "компания", а не лично я вот такой классный. И если для лучшего нужно будет еще впахивать, буду впахивать. Не обломаюсь.
Цитировать

Какой это год был? ГЫГЫГЫ :) Быстрее всего было предположение, а не утверждение. Помню, что писал про ТОР-ы, но основывался на силовике от Маршалловского 20/20. Я в те времена и знать не знал, что можно делать плоские трансы на Ш. Это уже потом стали попадать в руки Пивики, Формулы и т.п. Если вдруг утверждал, то ОК, я был не прав. Я всегда признаю свои ошибки.

  На счет месы и А1М. Вот кто так решил, что все ходят и ищут? Где статистика? Лично я могу и А2М вставить, но оно мне и даром не нужно. Я ставил и А500, и А1м и вот пришел как мне кажется, к лучшему для меня А250. Потому что мне так больше нравится. Моим друзьям так больше нравится. Кардашину больше нравится! ;D    Где логика? Ерасов копировал первый ректифаер и там стояла А250,  месы что попадались мне, стояло А250 (дюалы двухканальные), трехканалки идут А250, и меса преамп рекординг идет А250. Где эта А1М? Много людей вообще слышало на самом деле эти ТРУ усилители? Мне нужна статистика, сколько производилось (ТОЧНЫЕ) официальные цифры и каких ревизий. А не измышление "я видел, я чинил, я через руки пропускал". Вспоминаем выше историю с ТОРами и хочется нормальной статистики.

Я первую Ректу слышал, видел, играл, крутил в далеком 1995 году!!! И именно тогда этот звук вышиб все мысли о совковых понятиях, сказках и т.п. До тго как только и грезил примочками, процами и т.п. Позже стали попадать в руки Ректы разного пошиба.ю Какие-то звучали именно так, как сылшит мна альбомах и концертах, а какие-то бухтели, низ в отрыве, верх поганый, для нормального перегруза гейн почти на всю+грелка, муть лезет. Начал разбираться в чем фикус. Стали попадать в руки и первые оф схемы. Часть с А1М, часть с А250К. В очередной раз попала отменно звучащая, измерил - А1М. Я тогда еще в ревизиях и не смыслил и знать не знал, что есть разница. Только только появились трехканалки, которые стали еще хуже. Вот и пришло осознание. Стал менять для пробы - получалось ОНО. Позже клиентура стала приходить с просьбами сделать что-то чтобы стало хорошо. Буквально три детали и все получаем результат. Начал исследовать свойства прегейновых фильтров, почему и как. Это была ШКОЛА после который было четкое решение менее 500К на гейн не ставить никогда.

Просто надо перелопатить этого добра с три-четыре десятка, послушать. посравнивать и решить для себя что и как. Я ни слова не говорю, что А250К плохо, пользуйтесь. Но в моем окружении предпочитают готовый звук без кучи примочек. Выше есть и отзыв от suri о разнице до и после. M1g тоже не один раз делал это изменение и тоже доволен. Вернувшихся назад не знаю никого. Плюс попробуй поставить не АЛЬФУ на гейн, а CTS мелкий. Там другая кривая логарифма, и работает несколько иначе. Точнее в продаже даже два варианта, 10% и 20%. Второй ближе к стандарту. А вот первый это ОНО. Далее настраивать гейн по слуху, а не по положению. И попытаться уложить ЭТО в микс. Ухает да, меньше, низ плотный. собранный в кулак. Намного меньше возни с отрезом лишнего и ненужного, ибо их и так нет.

Жаль, что ты мало занимаешься ремонтами, обслуживанием, моддингом. Это прекрасная возможность узнать вкусы музыкантов, попробовать что-то новое, узнать особенности реализации конструкции и особенностей аппаратов и схематических решений. Отсюда и вырастает ОПЫТ. И рекомендации и т.п.

Цитировать
Анимал Саунд (по моему мнению) тоже жертва. Потому что все штампы местных гуру на лицо. Все конденсаторы пленка обязательно и вима. Хотя керамика нифига не дешевле, а звучит как то (по моему мнению) на высоких куда богаче.

Каждому свое. Я давно пишу, что применяю и керамику и СильверМику и все остальное. Учу не слепо гнаться на лучше/хуже. а слушать результат и понимать куда что поставить. Вот ы в прегейн что ставишь? Даже в современных дешевых ректах там СильверМика на Лиде. А это сильно виляет на звук.

На счет богаче надо смотреть чтобы это "богаче" не переросло в шипение и мусор. Плюс сравнить условия холодного усилителя и прогретого чтобы емкость керамики не поплыла. Зачем тебе сюрпризы? ???

... и добавил:

Валерий Варакута-Чупакабра, Кстати, по поводу ТОР-ов. Я НИ РАЗУ никому не говорил, что это плохо. От меня звучала только фраза, что звучат по своему. И это полная правда. Вот зря ты обиду затеял. За все время только одному знакомому рекомендовал в СОЛО ставить на Ш, т.к. он хотел тру-маршаллоид на 34-ках. Я думаю ты вспомнишь кто и когда. Более ни одного случая хоть какого-то негатива.

Сам собирал на выходных ТОР-ах раза три наверное. Остались фотки от двух проектов, может и третий найду. Самый первый был фендероид на эстонских комплектующих  :rolleyes: 2006 год!

« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 01:47:10 от AZG »

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #589 : Июля 10, 2018, 07:25:55 »
ГЫГЫ!
Сам собирал ... фендероид на эстонских комплектующих





« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 07:27:39 от LetMeDrown »

Оффлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #590 : Июля 10, 2018, 07:50:40 »
250К - это ректо-стандарт. 1М меняет звук до неузнаваемости, убивает характер ректо, уменьшает зерно, выпирает низ-верх, море гейна, и ручка гейна не юзабельная становится, выше 9.00-10.00 прет перекомпресс и каша, дальше крутить бессмысленно. В общем, лютый мод, кто его придумал, руки оторвать  >:(
:o как показывает моя ректа, 1м это то что было нужно для того, чтобы усилитель зазвучал.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #591 : Июля 10, 2018, 07:55:52 »
как показывает практика, основывать мнение нужно по своим собственным ушам!

https://www.youtube.com/watch?v=yuIEplIITf4&feature=youtu.be&t=74

но это вовсе не означает, что надо ставить именно 250К, во многие ректы люди пихают 808-е максоны для увеличения гейна, большей фокуссировки и уплотнения рыхлости звука.

вот так все и собирается  ;D ;D ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 08:55:29 от LetMeDrown »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #592 : Июля 10, 2018, 09:16:00 »
LetMeDrown, Да, это изначально эстонский кооперативный усилитель. Знакомый попросил пересобрать под совсем другой звук. Без перегруза и т.п. 50 вт на отечественных лампах. Звук был очень даже неплохой по итогу.  8)

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #593 : Июля 10, 2018, 09:21:33 »
LetMeDrown, Да, это изначально эстонский кооперативный усилитель. Знакомый попросил пересобрать под совсем другой звук. Без перегруза и т.п. 50 вт на отечественных лампах. Звук был очень даже неплохой по итогу.  8)

https://www.youtube.com/watch?v=f-Diyd94seM

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #594 : Июля 10, 2018, 09:22:48 »
LetMeDrown,  :crazy: :D :D :D

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #595 : Июля 10, 2018, 10:06:08 »
suri, главное, чтоб самому нравилось, а чего там на форумах втирают - дело вообще десятое! Бывает инфа очень полезная, а бывает очень вредная, как показал опыт Валеры - прогресс был отброшен назад на несколько лет. Так что читать и верить во всё что на форуме пишут без фильтрации и осмысления - опасно. Если понравились изменения в звуке, и всё устраивает, да это же здорово :good:
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 10:07:42 от kardashin »

Оффлайн einzig Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3145
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #596 : Июля 10, 2018, 10:12:17 »
Парни, здесь в теме получился очень позитивный и вполне серьёзный (с малой долей юмора) разговор.
Так оно всё и должно быть, каждый заинтересованный будет хотя бы немного знать нюансы ампостроения.
Мало ли, может кто-нибудь случайно зашедший в эту тему завтра решит что он гений и
начнёт повторять подвиг КёдиЖени из бутика Morning Blessing Amps :crazy:
Особенно радует наличие Азнаура и Валерия, без них было бы скучно.
Продолжаем обсуждение в том же ключе, и ищем совершенный ректо-саунд! :typing_on_guitarplayer:
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 10:15:09 от einzig »

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #597 : Июля 10, 2018, 10:15:45 »
да да. продолжаем разговор.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 10:21:03 от LetMeDrown »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #598 : Июля 10, 2018, 10:41:04 »
но это вовсе не означает, что надо ставить именно 250К, во многие ректы люди пихают 808-е максоны для увеличения гейна, большей фокуссировки и уплотнения рыхлости звука.
ГрайндКраш без педалей прекрасно звучит, собранно, четко и панчево, рычит зверски, зерно вообще сатаническое. Инфернальная смерть и 100500 тонн мочилова. И там 250к изначально. Схема содрана в ноль, включая каждый номинал и производителя отдельного компонента. Валера заморочался и подбирал, ковыряя оригинальную двухканалку, причем стоковую, без модов, замерял напряжения в точках и прочее. Потом скрупулезно отслушивал, владельца ректы привлекал, играли поочередно на аппаратах, на уровне ощущений различия искали. Если что-то не так звучало, какие-то нюансы, искал причину различия в звуке. В общем, работа Валерой проделана лютая, но зато результат превзошел все ожидания. Вот теперь жду, когда пойдут 2х-юнитовые корпуса, чтоб заказать себе GrindCrush 100 :crazy:

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • VIII
Re: RECTO-звук в городской квартире
« Ответ #599 : Июля 10, 2018, 10:53:50 »
kardashin, я немного упустил, сейчас вообще ГрайндКраш доступен для покупки? И в каком виде?