Автор Тема: регулировка громкости при включенном компрессоре  (Прочитано 2789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Сергей Бутрин, у некомпрессированного сигнала гитары уровень атаки многократно превышает уровень послезвучия, именно за счёт этого получается "прорезание" микса. Компрессор убивает эту самую "динамику", он попросту срезает пик. По этой же причине включение между гитарой и ламповым комбиком каких-либо полупроводниковых устройств резко снижает читаемость гитары в миксе.
Я говорюпро более-менее общий случай. Бывают ситуации ну очень прозрачного микса, где гитара с компрессором будет слышна и вполне адекватна.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Компрессор убивает эту самую "динамику", он попросту срезает пик.

Нет. Компрессор усиливает этот самый пик (тем сильнее, чем больше ручка атаки вправо, на примере того же Boss CS-3), не срезает.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
Нет. Компрессор усиливает этот самый пик (тем сильнее, чем больше ручка атаки вправо, на примере того же Boss CS-3), не срезает.
чем ручка больше вправо-тем компрессор больше пропускает необработанный пик, и соответсвеено тем естественней будет звук. Если ручка атаки на минимуме-то он его как раз срезает и убивает, оставляя считанные миллисекунды, после чего резко ныряет в "подавление" .. поэтому то и получается щелчок-компрессор своей работой душит и заменяет естественную аттаку гитары, что недопустимо и убивает всю детальность звукоизвлечения
« Последнее редактирование: Августа 26, 2016, 13:41:31 от ZHENIX »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
чем ручка больше вправо-тем компрессор больше пропускает необработанный пик, и соответсвеено тем естественней будет звук. Если ручка атаки на минимуме-то он его как раз срезает и убивает, оставляя считанные миллисекунды, после чего резко ныряет в "подавление" .. поэтому то и получается щелчок-компрессор своей работой душит и заменяет естественную аттаку гитары, что недопустимо и убивает всю детальность звукоизвлечения

Оу. У нас здесь клуб любителей рассуждать о вещах, в которых не разбирается сам? :)

Нет. Когда ручка атаки в 0, атака просто меньше выделяется. "Стреляет" атакой гитарный компрессор при любом положении ручки Attack. Твой промах здесь в том, что ты думаешь, будто ручка атаки управляет временем. Нет. В гитарном компрессоре обычно время фиксировано, а ручка атаки управляет силой атаки. По аналогии с транзиент шейпером.

Картинку и звук прилагаю. Три куска по два удара в каждом: Байпасс, атака в 0 и атака на 50%. Компрессор Boss CS-3.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
ZHENIX, Прохожий_, проблема не в ручках и не в алгоритме работы компрессора. Проблема в том, что в тракте усилительные элементы с питанием 9 Вольт (ДД +/-4 Вольта) и смешной до ужаса скоростью нарастания. Якобы артикулированный "щелчёк" атаки - это на самом деле окрашенный НЧ-переходным процессом момент срабатывания компрессора, но его характер и уровень сигнала, говоря простым языком, не "прорезающие".

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ZHENIX, Прохожий_, проблема не в ручках и не в алгоритме работы компрессора. Проблема в том, что в тракте усилительные элементы с питанием 9 Вольт (ДД +/-4 Вольта) и смешной до ужаса скоростью нарастания. Якобы артикулированный "щелчёк" атаки - это на самом деле окрашенный НЧ-переходным процессом момент срабатывания компрессора, но его характер и уровень сигнала, говоря простым языком, не "прорезающие".

 скорость нарастания  прокачивают хаэндщики-аудиофильщики   при чем довольно  нелепо,  для гитарного диапазона с его смешной  верхней частотой  в 5кГц  это абсолютно не требуется   более того всякие лампы с их  емкостями  и трансформаторами   снижают скорость нарастания  намного сильнее чем самый  дешевый ОУ

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Ох батюшки, рок то какой.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Твой промах здесь в том, что ты думаешь, будто ручка атаки управляет временем. Нет. В гитарном компрессоре обычно время фиксировано, а ручка атаки управляет силой атаки.

Вообще-то ручка атаки управляет именно временем. И об этом написано в мануалах к компрессорам


Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Сила атаки это прям апогей. Хипхоп маньяки на острие атаки

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Вообще-то ручка атаки управляет именно временем. И об этом написано в мануалах к компрессорам



Встречаем третьего участника клуба! Что здесь сказать, если даже самые железные аргументы с реальными визуальными и аудио примерами бесполезны, то здесь уже ничего не поможет :)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Хочу иметь возможность настраивать массу релиза и влажность трэшхолда

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Встречаем третьего участника клуба! Что здесь сказать, если даже самые железные аргументы с реальными визуальными и аудио примерами бесполезны, то здесь уже ничего не поможет :)

То есть ты считаешь, что твои личные умозаключения о влиянии ручки управления на основе звукового примера - это гораздо более весомый аргумент нежели чем официальные мануалы от производителя, коих не один и не два?
За бугром кстати тоже твои единомышленники есть, правда человек там сразу оговорился, что не очень хорошо представляет о чем говорит и его естественно сразу поправили - http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/can-someone-explain-what-the-attack-knob-on-a-compressor-does.1285755/


Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
То есть ты считаешь, что твои личные умозаключения о влиянии ручки управления на основе звукового примера - это гораздо более весомый аргумент нежели чем официальные мануалы от производителя, коих не один и не два?
За бугром кстати тоже твои единомышленники есть, правда человек там сразу оговорился, что не очень хорошо представляет о чем говорит и его естественно сразу поправили - http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/can-someone-explain-what-the-attack-knob-on-a-compressor-does.1285755/



А мануал от Boss CS-3 ты тактично проигнорировал, да? :)

Второе - не теряй нить беседы. Даже в случае, когда гитарный компрессор позволяет регулировать время атаки (в твоём по ссылке - это скрытый параметр внутри корпуса), стрелять он всё равно будет, потери атаки не произойдёт при любых настройках.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
для гитарного диапазона с его смешной  верхней частотой  в 5кГц  это абсолютно не требуется   более того всякие лампы с их  емкостями  и трансформаторами   снижают скорость нарастания  намного сильнее чем самый  дешевый ОУ

Вот и процессоро-ваятели тоже так считают, видимо. Флаг в руки! "Гитарный" аппарат с "пластмассовым" звуком в массы :)

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
А мануал от Boss CS-3 ты тактично проигнорировал, да? :)

Второе - не теряй нить беседы. Даже в случае, когда гитарный компрессор позволяет регулировать время атаки (в твоём по ссылке - это скрытый параметр внутри корпуса), стрелять он всё равно будет, потери атаки не произойдёт при любых настройках.

А ты внимательно почитай мануал к CS-3 - там все тоже самое, просто в первом предложении описано влияние ручки Атаки на звук. Ты сам-то хоть читал полное описание? Специально для тебя: "Attack knob: This adjusts the intensity of the attack in the picking. At it's clockwise position, the attack sound is retained, in each note even in fast picking, creating drive sound."
Перевод - ручка регулирует интенсивность атаки. В максимальной позиции, ЗВУК АТАКИ ОСТАЕТСЯ НЕТРОНУТЫМ в каждой ноте даже при быстром звукоизвлечении.
Осознал? Никакой регулировки атаки компрессор не делает, он всего лишь позволяет выставить время срабатывания, и когда это время на максимуме - атака остается полностью не обработанной.

Что касается моей ссылки - там больше к обсуждению отсылка, похожая ситуация - нашелся один самый умный, кто перепутал параметры, и всего остальные его переубеждают. То, что в педали, которая там приведена в пример, настройка не вынесена - ничего не значит. Не говоря уж о том, что есть куча других компрессоров - Wampler, Earthquaker Devices, Keeley, Analogman и т.д., в которых везде пишут про ручку атаки именно то, что она регулирует время срабатывания компрессора.
И кстати по поводу этого MXR Custom Comp, вообще то выпущена Делюкс версия, в которой как раз ручка Атаки вынесена к остальным ручкам - http://www.jimdunlop.com/files/manuals/92503017441revA_CSP204-WEB.pdf
Ой, что мы видим - в описании мы читаем очень похожее на то что написано в боссовском мануале - "Поворачивайте ручку Атаки вправо, чтобы слышать больше атаки", а рядом описание, что же регулируют ручки - "Attack knob controls compressor reaction speed".