Автор Тема: Ревербератор / Reverb  (Прочитано 14572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #105 : Марта 30, 2024, 13:56:32 »
Да не только от стмля, всё-таки сухой сигнал - сухой и есть. Вон, как-то один блогер на гитарном батле решил доказать, что он труъ и без обработки что-то типа блюза играть пытался. Звучал он как... звук же ещё красивым должен быть. Поэтому мне никогда Ангус Янг не нравился по звуку, и Даймбег Дарелл - ужасно, на мой вкус.
Мне звук у Вая нравится, из пенсионеров - у Гилмора, у Гэрри Мура тоже классный звук был, обработки причём у всех очень много.
А касательно ревера, в "домашнем" педаоберде у меня динаревер от ебс, а в походном, для говноклубов килли кавернс в2, норм оба звучат, меня устрпивает. Но ревер именно у меня для объёма, не как самостоятельеый эффект.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #106 : Марта 30, 2024, 17:46:21 »
А задавали ли такой вопрос: с каких годов можно брать педали реверберации, не боясь, что они там были ещё сырые, шумные, с алгоритмом примитивным? Короче, что морально устарело, а что не имеет детских болезней и хорошо звучит сегодня?

"Святой грааль", роктронские процессоры... Имею ввиду только звук, а не внешний дизайн и прочее.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #107 : Марта 30, 2024, 19:24:46 »
 У меня  dynaverb ebs довольно древний, наверное 90-х годов,или начала 2000х, килли кавернс свежий достаточно. Обе педали отличные. Скорее дело в производителе и моделе. Сейчас полно дешёвых и плохих, старых тоже много дешёвых и плохих.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #108 : Марта 30, 2024, 22:48:46 »
Известных фирм можно брать вплоть до начала 90-х не особо боясь шума. Вопрос скорее в другом - педали цифруют звук и на выходе он может быть мутным,это касается старых педалей, но тоже не всех.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #109 : Апреля 01, 2024, 15:13:13 »
Вот поэтому ИМХО предпочтение следует отдавать у-лям с "сухим" байпасом либо с подмешиванием обработки.
Динамику звучания определяет обработка фронтов сигнала и, если она правильная, то подмешиваемый сигнал уже не может сильно испортить суммарный.
Был сильно удивлён, что мэтр гитарного звука Гилмор часто использовал BIG MUFF в качестве исказителя  :o , но посмотрев на его сетапы и поразмыслив, понял, что за конечный результат отвечает всё-таки хороший ламповый конец, в который включен его педал-борд.   

Прикупил себе педальку Beringer DR600.  Ну что сказать - для домашнего использования за 40 зелёных - весьма неплохой вариант. Брал какой-то за 130 - тот был хуже.
Этот DR600 пока придирчиво не обследовал, но не шипит - и это уже радует  :)
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 15:22:20 от letter »

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #110 : Апреля 01, 2024, 21:53:14 »
Шипит - это ещё не всё, некоторые педали противный окрас в звук привносят. Самое главное, чтобы основной тон не портили, ну и не шипели, конечно.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #111 : Апреля 04, 2024, 12:31:16 »
Цитировать
Вот поэтому ИМХО предпочтение следует отдавать у-лям с "сухим" байпасом либо с подмешиванием обработки.
Динамику звучания определяет обработка фронтов сигнала и, если она правильная, то подмешиваемый сигнал уже не может сильно испортить суммарный.
Разговор о смешивании, наверное, надо бы в студийном разделе открыть. Опять я поиграл с эффектами в пульте, послушал чужие концертные записи... Непростой это эффект, хоть и необходимый.

Моё мнение, классика в виде пружин и пластин хороша для чистого сигнала или того, что к нему стремится. Чистая электрогитара часто имеет чрезмерную динамику, много основного тона, мало гармоник (по крайней мере, они короткие и не превалируют). Типичный сёрф-соус это всё заливает, как подливка торчащие кусочки бефстроганов, делая цельное блюдо. Эффект и гитара не соперничают.

Если нужен грязный сигнал (наш блюз), то хороши эффекты с отскоком (room, club, slapback). Хвост можно побольше, но не обязательно. Важно - ярко, с отдачей.

Сложнее с хардом, металлом. Взять например три концертника Скорпионс. На "Tokyo Tapes" звук зала то прибавляли, то убавляли, когда он был лишним. Но нас интересуют гитары. Там слышно такое "двоение". Наверное, это естественная реверберация сцены. Сама она лезла в микрофон или специально, не знаю. Звук на альбоме, в принципе, сбалансированный - музыканты на арене, звучит естественно.
На "World Wide Life" звук так же цельный. Он тяжелее, микрофоны зал снимают чуть приглушенно (оно и понятно - там толпа больше). В юбилей диска мелькал ролик, где музыканты отмечали, что раньше концертные условия были проще: стена Marshall и гитарный шнур; ни какого вороха мониторов и т. п. Думаю, звук там захвачен тоже, так сказать, естественным путём.
На "Live Bites" другая картина. Бывает, что звук смешивается с живым хорошо, но часто слышен снятый близко сухой звук стэков, а на заднем плане за ним волочится реверберация. Её там две волны: ревер в руках звукорежиссёра и микрофоны в зале. Я не могу сказать, что это плохо или непрофессионально, но звук не слитный. Возможно, так стало модно делать. У Металлики тоже французские записи 2003-года послушать - много прям сухого звука местами (у Хетфилда, особенно).

Их дело. Но если хочется иного, как в 80-х и тяжёлого? Цельный звук получить не так просто. Как уже сказал, меняя настройки ампсима, просится смена настройки ревербератора. Для хайгейна - это "Stage". Нужно подбирать по громкости, характеру и т .п. Мы уже имеем не "чих" чистой гитары, после которого вступает ревер, а два хвоста: ревербератор и сустейн гитары, которая не хочет сдавать свои позиции и навязывает сухой звук. Ревер, в свою очередь, может лишних "нот" добавить в хвост, что тоже не помогает воспринимать звук как один общий. Проблема.

Какие решения? Писать (играть) с обработкой, тщательно подобранной. Вспоминаются все эти истории, как группа приходила в студию и искала свой звук, который режиссёр потом захватывал. Поэтому, там всё цельно и звучит.
По крайней мере, фильтрацию и динамическую обработку гитаре лучше делать после подбора ревера.

Всё это лишь моя теория, конечно. Чтобы в рамочке это повесит, надо лично перебрать все ревербераторы с разными усилителями, в разных условиях.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #112 : Апреля 11, 2024, 20:09:44 »
Ну, что ж... Приехала ко мне вещица - T-rex "Whirly verb", которой я уже дал погоняло "Вилы". Самое обидное, что под Вилами лежала брошюрка, из которой я узнал о существовании T-rex "Tonebug reverb". Возможно, она подошла бы лучше и мне, и моим рабочим педалям по духу и дизайну. Оно проще. Звук, если судить по демкам, грязнее (и в хорошем смысле). И, вот, не знаю, прогадал ли я? Судите сами...

Сначала я долго хотел "Киборга" роктронского. С одной стороны, он одобряет мою нездоровую тягу к минимализму: размер "комнаты" предустановлен (8 штук), рулишь только хвост и соотношение. С другой, процессор Моторолла (думаю, это его лебединая песня), можно запоминать установки (ритм/соло), жрёт целый ватт - взрослый процессор, обещают взрослый звук, наверное. Видео только одно нашёл - куцее, но звук вроде ничо. Так бы и взял, если бы не некрасивая история с сайтом my3oboz.ru (можно почитать в отзывах в коммерсе). Из-за 800 рублей я бы на банкротство не подал, но появившийся осадочек меня охладил.
До этого я по звуку отмечал пару педалей: ТС "Скайсёрфер" - у неё очень красивый Plate-режим (остальные - барахло ординарные) и "Вилы". Последняя педаль мне подвернулась вдвое дешевле Роктрона, что и решило его судьбу (заметьте, даже дешевле "Tonebug", которая в "студенческую" серию входит https://topmuz.ru/product/t-rex-tonebug-reverb-pedal-effektov-dlya-gitary/).

Возможно, я получил чуть меньше, чем ожидал. Но не всё коту масленица. А может дело в беглом тесте на громкости "соседи уже спят", и педаль потом покажет свои потайные козыри?.. О чём я говорю? На примерах в сети люди наруливали что-то похожее и на "spring", и на "plate", и на "slapback" (как мне казалось) соотношениями ручек "reverb" и "decay". Я пытался, но, при схожем характере отклика, пружинные и пластинчатые ревербераторы, всё-таки, знатно загрязняют звук. Но Вилы имеют то, чего бородатым реверам и не снилось - неимоверной чистоты звучания. Это то, от чего я офигел включив педаль. Прослушав несколько признанных современных реверов на ютубе, ставших уже стандартом индустрии, я слышу в них звук плагинов из звукового редактора, процессоров из дискотечных пультов и т. п. Всё по цифровому выверенное, просчитанное. Тут этого нет. Тут воздух.
Меня вдохновляли на покупку, в том числе, и хорошие записи Блю Джинс. Надо бы поискать табы, эта педаль содержит дух подобной музыки: звук чистый как кимоно гейши и большой как тихий океан.

Так почему она относительно недорогая? Как уже написал, она не вписывается в мой набор педалей. Как утилитарный ревер её использовать глупо, хотя и можно. С каким-нибудь скримером можно СРВ пародировать, наверное. Я её тестил со спаянным недавно то ли фузом, то ли грелкой (слабый подгруз). Педаль одобряе. Без него звук мягкий - больше джаз/соул играть. Но лучше, я думаю, найти ей такую же подружку, которой я не пользуюсь за ненадобностью. Компрессор, какой-нибудь.

Итого: T-rex "Whirly verb" ведущий прибор в цепочке, составляющей ваш звук. По натуре (если кто увлекался фотографией) она схожа с панорамным фотоаппаратом - дико желанная и крутая вещь, но найти для неё достойный сюжет очень непросто. Я попробую...

Техническая сторона. Ручки крутятся с качественным усилием. Левая кнопка нажимается туговато, но без криминала. Очень крутые резиновые капельки-ножки. Внизу лючок под батарейку. Педаль выглядит красиво.
В сети читал, что светодиоды слишком яркие. Не придал этому значение. Зря! если подвесить над педалью диско-шар, то станцуют все. А наклонившись над педалью можно получить ожог роговицы. Сбоку - терпимо. Где они эти дикие светодиоды откопали?..
Собрана, если верить продавцам, на Тайване.

з.ы. Если напишите эссе нафига вам эта же педаль, дам ссылку на выгодную покупку (пока есть).

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #113 : Апреля 11, 2024, 23:22:15 »
Пол-октавы, так ты продаешь T-rex "Whirly verb"?

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #114 : Апреля 12, 2024, 08:51:56 »
Нет, но знаю, где они лежат за недорого. Там есть первая Птера за 7 петушков (если не купили, одна была).

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #115 : Апреля 12, 2024, 11:32:07 »
Пол-октавы, а ты ревер юзаещь в инпут или в петле?

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #116 : Апреля 12, 2024, 14:48:46 »
Юзаю - это пока ещё слишком громко сказано. Проверил на работоспособность. Во вход.

Я пока не уверен, нужен ли мне ревер на хардовом звуке. Для неких эпичных или оторванных от строя микса соло, только что. Дело в том, что я не отношусь к своему усилителю, как к линейному устройству. Писать стараюсь как можно громче (как позволяют условия), чтобы вклад усилителя в динамику "дж-дж-дж" был весомый. Ревер, что в петлю, что в пред, может мне это удовольствие замылить - жёсткость броска пропадёт. Поэтому, лишь как спецэффект (тоже важное применение). А объём гитаре в порталах накручивать ревером на пульте, или лучше раздобыть надёжный проц на шину обработки и таскать его с инструкцией для операторов. Я в эту сторону ещё не копал.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #117 : Апреля 12, 2024, 18:01:01 »
Пол-октавы, давай заменяемся твой "Whirly verb" на мой ТС "Скайсёрфер мини" раз тебе нравится режим Plate?

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #118 : Апреля 13, 2024, 09:38:46 »
Так мне и тут ревер нравится. Я просто признаю, что в Скайсёрфере "Plate" удачный.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: Ревербератор / Reverb
« Ответ #119 : Апреля 30, 2024, 21:26:24 »
https://www.strymon.net/product/bigsky-mx/

https://www.youtube.com/watch?v=ttXJmGoOSt4

https://www.youtube.com/watch?v=dTm6whC8tVM

Новый Страймон Биг Скай - две машины, пересчитанные алгоритмы, нормальный дмсплей. 8)