Форум гитаристов

Размышлизмы на гитарпаге, стоит ли записываться сразу с реверберацией:

[..]

Сколько людей, столько и мнений.

Есть такой вариант записки, когда сидит "саунд продюсер" и указывает гитаристу, что и как должно ему на пульт прийти.


А есть другой вариант, когда сам гитарист решает, как должна звучать его гитара и указывает на это звукачу. И это не про то, как гитара в итоге впишется в микс, а именно какой звук должен быть у гитары. Если в этом звуке ревер является частью звучания и этот ревер какой-то уникальный (аля наруливается несколькими педалями), то и записывать придется с ним. А что там при сведении будет дополнительно накладываться - это уже следующий этап.

В общем, я тут скорее слоняюсь к тому, что звук гитары должен быть пригоден для дальнейшего сведения, но это точно не DI из которого плагинами разве что "синтетическую пластмассу" потом получится нарулить.

У меня к реверу в редакторе такие претензии:
1) Если выделять им солирующий инструмент, то он звучит в отрыве (без танцев с бубном). Дело даже не в громкости/компрессии, а в том, что к гитарному звуку добавляется что-то за его пределами (и в ширь, и по динамике). Это различные сымитированные резонансы комнаты, высокочастотные эхо-хвосты и прочее. Меняется тембр партии и микса в целом. Особенно, если мы включаем такие настройки не на всю песню - сразу бросается в глаза, добавляется некоторая неестественность.
Мне кажется, гитарный динамик, в тандеме с выбранным микрофоном, профильтрует эти "побочные" эффекты. Гитара всегда будет сидеть на своём месте.
2) Если нужно сымитировать "пружинку" или ещё какую старину, вроде затёртой ленточки, то оно и будет как имитация. Имея высокий IQ, можно приблизить до "ну, прям, почти как настоящая", но это тоже...

К подножным решениям тоже есть вопросы:
1) Для большинства доступен только моно-вариант. Для типичной соло-партии, наверное, не проблема. Но если мы ставим комнату на аккомпанемент, то скорее всего получим не две гитары, звучащие в пространстве одной комнаты, а две комнаты по разным сторонам коридора, где играли две разные гитары. А так ли оно задумывалось?
В редакторе можно объединить две гитары в ближний (средний) план и пройтись по ним стерео-ревером. Отражения будут в панораме без изоляции одной гитары от другой.
2) Можно и не угадать с уровнем, даже если стиль микса определён. Будет компрессия, будет ещё правка частотки, скорее всего. Самый паршивый случай, когда на другие инструменты потребуется меньшее количество такого же по типу эффекта, а на гитаре уже не прибрать (только хвост, экспандером, а повторы атак - никак).

Пока видится это иструмент на концерте. Если не доверяешь звукачу, либо есть моменты, где он не успеет всё переключить. Например, нужно вырубить почти на всех инструментах ревер, чтобы близко какой-нибудь акцент подолбить, в стиле трэша, а потом обратно включить. Либо, на соло надо другой тип ревера, а в пульте только один процессор для всех каналов.

Интересно существуют ли дигитальные аналоги для Лесли, точно повторяющие железные     - не хорус и не фленджер - они звучат непохоже на Лесли
Как-то сомнительно

Аналог всегда будет аналогом.

Вот этот, на мой взгляд, вполне достойный:
https://www.strymon.net/product/lex/

Я спросил про железный дигитальный аналог, т.к. пробовал софтовый - AmpliTube5  - там их аж 4 варианта - не впечатлило : шумят не по-детски и подобрать уровень сигнала задача не для слабонервных.

Интересно существуют ли дигитальные аналоги для Лесли, точно повторяющие железные     - не хорус и не фленджер - они звучат непохоже на Лесли
Как-то сомнительно

В общем-то до фига. Другое дело,что на Лесли они не часто похожи. На мой взгляд, Лесли наименее точно эмулируемый эффект.

Поиграл с реверберацией, встроенной в пульт (с имитатором усилителя). Сделал беглые выводы...

1) Для естественного звучания ключевое значение имеет соотношение с необработанным сигналом. Окно примерно в пять дБ. Если тише или громче, то они разбегаются, нет цельности.
Некоторые гитарные педали спроектированы, образно говоря, с защитой от дурака (регулировки имеют некий предел). И, вероятно, рассчитаны на работу во вход усилителя. Но есть и те, где можно настройками испортить звук. Конечно, есть и откровенно неудачные педали, но всё-таки нужно внимательно по ютубам оценивать данный эффект. Я подозреваю, что некоторые из них рассчитаны на работу в петле с регулируемым подмесом (как в хайгейнерах).

2) Эффект вызывает некоторое привыкание. То есть, поначалу он ощущается "О, пространство!". Через некоторое время обратишь внимание, только когда его уберёшь. А возвращаешь обратно, и уже нет той эффектности - просто с сухого необработанного вернули к более приятному.

3) Переслушал несколько альбомов, вслушиваясь в гитарный звук. В принципе, он мне везде мерещится. Особенно там, где играют на Маршалах. Например, чёрный альбом AC/DC. Мне тут вспомнились всякие концертные записи с открытых выступлений (других групп), где звук такой противненький (необработанный?). А реверберация его окультуривает так неплохо.
Вот, интересно, куда обычно, в случае с Маршалами, ревер втыкают: во вход или в петлю? Смотрел видео, где у AC/DC "шкафчик" обработки. Наверняка на гитары тоже цепочки есть.

Отношение проскакивало несколько раз в духе, что достаточно реверберации зала

Соглашусь, если зал прокачивается кабинетами и звукорежиссура не хитрая. Сам слышал свою игру из зала (в записи). Звучало лучше, чем я слышал стоя на сцене. Но впритык микрофонами, и в порталы - скучно, имхо.

Я, по-моему, даже сам где-то писал, мол, для записи есть хорошая обработка в редакторе, на концерте есть сам зал и обработка в пульте. Но, недавно стал задумываться. Во-первых, обработка часто не вяжется именно со звуком гитары (не так красиво и естественно, как с вокалом и барабанами). Во-вторых, есть варианты соло, где надо другие настройки включать (допустим, "Телеграмма" назаретовская). Встроенная обработка не всегда такое позволяет, пульты и процессоры эффектов имею ввиду. Внешнюю педаль можно рассматривать для подобных нужд: дежурный ревер в комбике пружинный или в пульте, с остальной пачкой, а для эпичного соло (чтобы выделить гитару) включать альтернативу.