Автор Тема: Русская лампа  (Прочитано 22845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Русская лампа
« Ответ #300 : Июля 30, 2016, 20:51:56 »
MARSHALL IGRO, , совершенно верно. У меня в пивике 6L6 стоят фендер, большими красными буками нарисовано. А внизу еле заметными "Сделано в России".

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5156
Re: Русская лампа
« Ответ #301 : Июля 30, 2016, 20:52:28 »
Тогда получается, они наши Совтековские покупают?

... и добавил:

MARSHALL IGRO, , совершенно верно. У меня в пивике 6L6 стоят фендер, большими красными буками нарисовано. А внизу еле заметными "Сделано в России".
Гыгыгыгыгы ;) :good:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95703
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Русская лампа
« Ответ #302 : Июля 30, 2016, 20:56:00 »
MARSHALL IGRO, ЭскоПул на данный момент выпускает порядка 65-70% ламп в мире.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5156
Re: Русская лампа
« Ответ #303 : Июля 30, 2016, 20:56:57 »
Ага, я понял, спасибо за инфу

Оффлайн Вячеслав Радченков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская лампа
« Ответ #304 : Ноября 20, 2016, 10:51:34 »
А ведь тема хорошо начиналась, и вопрос был поднят извечный, как собрать максимально качественный и универсальный  аппарат домой за минимальные деньги. Я столкнулся с этой проблемой очень остро полгода назад, когда один друг купил себе электрогитару и решил что надо брать комбо. Мой звездный час, не дам же я другу допустить все те ошибки что прошел сам. Оказалось. что проблема то острая, и взять себе аппарат что бы сразу зазвучать как Роллинг стоунс, Ацдц и Металлика просто невозможно(исключение, мастеровая голова с 3мя каналами от разных усилков). Короче долго шарахаясь магазинам, шоурумам и интернету были выстраданы следующие истины: 1) ДОМАШНИЙ ЗВУК ЭТО ВСЕГДА КОМПРОМИССЫ. единственный способ получить фирмовый звук маршалла жсм800  с кабом 4х12 в30 это играть именно в этот аппарат. на домашнем звуке можно подражать. можно купить гаврош8 или другой какой комбо и педаль перегруза, или взять голову файтер у Ерасова и воткнуть в нее преамп по схеме. 2)УНИВЕРСАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ ЗА ДЕШЕВО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  ну не делают у нас( и нигде не делают) домашних комбо что бы 4х12 на 2.5 ватта мощности с 3мя независимыми каналами. петлей, футсвичем и что бы строил до 15 000 рублей.  Однако если мы хотим добится от домашнего комбо/головы универсальности, у нас обязательно должен быть разрыв, докупать преампы проще и дешевле чем покупать новый комбик.  однако премпы это не дешево. Но опять же ничто не мешает пользовать различные примочки в импут коих очень много,правда толку от большинства из них нет. Но вкупе с разрывом и разными преампами вариативность звучания зашкаливает. 3) 12" ДИНАМИКИ ДЛЯ КВАРТИРЫ НЕ ПОДХОДЯТ. Тут можно много спорить, но для обычной комнаты в российской квартире эти динамики не годятся ибо слишком громкие, хоть и звук у них красивый. Опять же всем понятно что 4х12 звучит здорово, но домашний звук это компромиссы. лично я склонился к 1х10 для дома.  для занятий и игры в кайф хватает за глаза. хочешь мощного звука, сходи на реп. базу.  там можешь и фулстек раскачать. но дома это все будет не очень. Мне опять таки нравится кабинет файтер от Ерасова, решание спорное и не всем по душе, но эстетически стек радует. и звучит он приятно, это не серьезный взрослый звук, это домашний звук. но его то мы и ищем, серьезный звук может быть только на серьезном аппарате, а он нам для дома не годится. 4) ЗАДРАЧИВАТЬСЯ НАДО В МУЗЫКУ, А НЕ В АППАРАТ. Тут все ясно, вся эта техническая фигня не имеет никакого значения если ты играть не умеешь. самый фирмовый аппарат не принесет тебе радости пока ты звучишь  дерьмово. А хорошо зазвучать реально и в транзистор как не парадоксально. Вообще схема гитара-звуковуха-плагины-наушники сегодня практически идеальна для занятий ибо дает весь спектр возможных вариантов звучания и дает неплохой навык настраивать аппарат, по моему опыту работы на реп. базах я могу сказать что это умение есть у единиц. Большинство гитаристов даже умеющих играть на среднем уровне, вообще не понимают что куда и как втыкать, подвержены кучи гитарных мифов и легенд, которые кстати они тащат в мир с этого форума. ВЫВОДЫ: собирая теплый ламповый звук я бы брал только Ерасовские аппараты,  это либо гаврош8, гта15,  и файтер-стек.  Ну либо как вариант заказать мастеровый, но это всегда кот в мешке и многое зависит от мастера. все остальные желания и решения можно с более/менее накрутить педалями/преампами.  Ну и игра в комп.  Не одно из этих решений кроме Гавроша бюджетностью не отличается.


П.С. Китайская голова как у топикстартера вызывает много вопросов, беглый взгляд по фоткам и слова владельца почему то наводят на мысль что башка транзистор а лампы просто бутофория. либо гибрид, и вот та 8я не указанная нигде изначально лампа стоит в преампе, а остальные можно заменить на светодиодные без потерь, ибо толку от них нет,  иначе не могу объяснить за коим чертом там 3 лампы в преампе одноканального усилка и 4 в оконечнике при 30 ваттах мощности и атеннюаторе аж до 2х.  попахивает банальным обманом.   

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7236
  • The MUTILATOR
Re: Русская лампа
« Ответ #305 : Ноября 20, 2016, 14:30:40 »
Вячеслав Радченков, такое ощущение что ты не имеешь ни малейшего представления о чем говоришь :7:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Русская лампа
« Ответ #306 : Ноября 20, 2016, 17:24:06 »
M1g, ты что, сразу видно, что человек прохавал жизнь

Мой звездный час, не дам же я другу допустить все те ошибки что прошел сам.

Сочувствую твоему другу. Лучше вообще нихрена не знать о музыкальном аппарате, чем пороть чушь наподобие твоей и еще и думать, что ты крутой эксперт. Твой пост можно на цитаты растащить, там мало того, что куча абсолютно неверных посылов, так ты даже умудрился сам себе противоречить

Оффлайн Вячеслав Радченков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская лампа
« Ответ #307 : Ноября 21, 2016, 13:33:13 »
Вячеслав Радченков, такое ощущение что ты не имеешь ни малейшего представления о чем говоришь :7:

Да почему же, малейшее представление о чем говорю имею, на экспертное как раз и не претендовал. В вопросах выбора аппарата все решает цена, вкусы и задачи. Я их описал вроде вполне внятно, если есть желание, можете оспорить любой из этих пунктов, мне будет интересно посмотреть. Я в посте сказал что большинство позиций спорные. Так что реакция вполне ожидаемая. Решений то можно придумать очень много. Но если вы мне скажете, универсальное решение что бы играть на домашней громкости, в хрущевке, никому не мешая и что бы это все стоило по нынешним ценам до 20 000 рублей(без цены гитары), то действительно сможете меня удивить. Хотя в целом на форуме уже есть материал с всеми возможными вариантами по цене.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Русская лампа
« Ответ #308 : Ноября 21, 2016, 17:05:43 »
Вячеслав Радченков, ну ок, по пунктам разберем. Только вот я не наше нигде того, что якобы ты говорил о спорных позициях. У тебя только в пункте про динамики написано, что "можно много спорить, НО" и после этого "но" ты однозначно пишешь, что 12" не подходят для дома. Ну и еще кабинет Файтер ты назвал спорным решением. А перед перечислением пунктов ты пишешь "были выстраданы следующие истины".

Оказалось. что проблема то острая, и взять себе аппарат что бы сразу зазвучать как Роллинг стоунс, Ацдц и Металлика просто невозможно(исключение, мастеровая голова с 3мя каналами от разных усилков).

Где же эти исключения? Где эти самородки, которые звучат как вышеупомянутые группы, имея эту самую чудесную мастеровую голову с 3мя разными каналами?
Факт в том, что тысячи гитаристов в любой точке мира не звучат как фирмовые группы даже имея по несколько топовых брендовых усилков и гитар. Звук на альбомах - это куча факторов, из которых усилок - лишь малая часть, поэтому и не получается у большинства звучать "как миталика", а не потому что у них мало каналов на усилке или они играют дома.

были выстраданы следующие истины: 1) ДОМАШНИЙ ЗВУК ЭТО ВСЕГДА КОМПРОМИССЫ. единственный способ получить фирмовый звук маршалла жсм800  с кабом 4х12 в30 это играть именно в этот аппарат. на домашнем звуке можно подражать. можно купить гаврош8 или другой какой комбо и педаль перегруза, или взять голову файтер у Ерасова и воткнуть в нее преамп по схеме.

Единственный компромисс домашнего звука - это громкость. Но во-первых, большая часть современных усилков построена так, что не требует раскачки оконечника, а во-вторых грамотный съем микрофоном даже на домашней громкости дает отличный результат. Итого между фирмовым и домашним звуком мы имеем разницу в раскачке динамика и пост-обработке (сведение, мастеринг и т.д.). Раскачка динамика в данном случае - лишь небольшой нюанс. Поэтому пусти новичка в проф студию, где он на топовом оборудовании раскачает топовый усилок, запишет это все топовыми микрофонами и сведет на крутом оборудовании за сотни тысяч килобаксов - и у него получится хрень. Возьми грамотного звукоинженера и он в домашних условиях даже при относительно бюджетном аппарате сделает запись на уровне студийной, во всяком случае для подавляющего большинства она будет мало отличима от студийной.

2)УНИВЕРСАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ ЗА ДЕШЕВО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  ну не делают у нас( и нигде не делают) домашних комбо что бы 4х12 на 2.5 ватта мощности с 3мя независимыми каналами. петлей, футсвичем и что бы строил до 15 000 рублей. 

Универсальных решений нет в принципе независимо от цены. Потому что универсальность - это удел бюджетного сегмента за редким исключением (привет Акс и Кемпер), где универсальность имеет приставку псевдо, т.к. качество ее оставляет желать лучшего. В топовых вещах ценится индивидуальность. Именно поэтому те самые мастеровые вещи, которые добиваются большого успеха и признания - это новые имена, а не бутиковые "Маршалл, Меса и Фендер в одном флаконе". Что же касается вышеупомянутых универсальных изделий высокого качества (Акс и Кемпер) - то это опять же компромисс, ибо это эмуляция

Однако если мы хотим добится от домашнего комбо/головы универсальности, у нас обязательно должен быть разрыв, докупать преампы проще и дешевле чем покупать новый комбик.  однако премпы это не дешево. Но опять же ничто не мешает пользовать различные примочки в импут коих очень много,правда толку от большинства из них нет. Но вкупе с разрывом и разными преампами вариативность звучания зашкаливает.

Педали перегруза ничем не хуже преампов. А разрыв хорошо иметь в первую очередь для педалей модуляции. Хотя имея педали перегруза, можно и без разрыва цепь построить

3) 12" ДИНАМИКИ ДЛЯ КВАРТИРЫ НЕ ПОДХОДЯТ. Тут можно много спорить, но для обычной комнаты в российской квартире эти динамики не годятся ибо слишком громкие, хоть и звук у них красивый. Опять же всем понятно что 4х12 звучит здорово, но домашний звук это компромиссы. лично я склонился к 1х10 для дома.  для занятий и игры в кайф хватает за глаза. хочешь мощного звука, сходи на реп. базу.  там можешь и фулстек раскачать. но дома это все будет не очень. Мне опять таки нравится кабинет файтер от Ерасова, решание спорное и не всем по душе, но эстетически стек радует. и звучит он приятно, это не серьезный взрослый звук, это домашний звук. но его то мы и ищем, серьезный звук может быть только на серьезном аппарате, а он нам для дома не годится. 

Динамик сам по себе не звучит, он не может быть громким или тихим. Есть такой параметр как чувствительность, но с современными усилками он чаще всего имеет мало значения. Громкий динамик - это тоже самое что быстрые колеса

4) ЗАДРАЧИВАТЬСЯ НАДО В МУЗЫКУ, А НЕ В АППАРАТ. Тут все ясно, вся эта техническая фигня не имеет никакого значения если ты играть не умеешь. самый фирмовый аппарат не принесет тебе радости пока ты звучишь  какашкаво. А хорошо зазвучать реально и в транзистор как не парадоксально. Вообще схема гитара-звуковуха-плагины-наушники сегодня практически идеальна для занятий ибо дает весь спектр возможных вариантов звучания и дает неплохой навык настраивать аппарат, по моему опыту работы на реп. базах я могу сказать что это умение есть у единиц. Большинство гитаристов даже умеющих играть на среднем уровне, вообще не понимают что куда и как втыкать, подвержены кучи гитарных мифов и легенд, которые кстати они тащат в мир с этого форума. ВЫВОДЫ: собирая теплый ламповый звук я бы брал только Ерасовские аппараты,  это либо гаврош8, гта15,  и файтер-стек.  Ну либо как вариант заказать мастеровый, но это всегда кот в мешке и многое зависит от мастера. все остальные желания и решения можно с более/менее накрутить педалями/преампами.  Ну и игра в комп.  Не одно из этих решений кроме Гавроша бюджетностью не отличается. 

В этом абзаце ты сам себе противоречишь. Сначала пишешь, что "вся эта техническая фигня" не важна, если не умеешь играть. А потом - что большинство даже средних гитаристов не умеют настраивать аппарат. Умение играть и умение настраивать аппарат - это разные вещи. Важно и то и другое. А задрачиваться вообще не надо - надо спокойно совершенствовать навыки, как игры, так и работы с аппаратом.
Что же касается игры в комп - на кой черт универсальность при обучении? Ты технические приемы хуже отрабатываешь, если у тебя нет нескольких разных перегрузов? Игра в комп - это как раз таки последнее дело при обучении. Даже простенький транзисторный комбик с 8 дюймовым динамиком будет предпочтительнее чем игра в комп.

П.С. Китайская голова как у топикстартера вызывает много вопросов, беглый взгляд по фоткам и слова владельца почему то наводят на мысль что башка транзистор а лампы просто бутофория. либо гибрид, и вот та 8я не указанная нигде изначально лампа стоит в преампе, а остальные можно заменить на светодиодные без потерь, ибо толку от них нет,  иначе не могу объяснить за коим чертом там 3 лампы в преампе одноканального усилка и 4 в оконечнике при 30 ваттах мощности и атеннюаторе аж до 2х.  попахивает банальным обманом.   

Если не разбираешься в техническое стороне - то лучше промолчать. Один канал еще ни о чем не говорит. Достаточно залезть в мануал и прочесть, что там в преампе 4 каскада усиления - а это 2 лампы минимум. Собственно канал то один - при этом диапазон гейна от чистого до хайгейна. Про оконечник тем более - лампы есть разного типа, они дают разную мощность. 30 ваттные аппараты как раз в большинстве случаев и делаются на 4 лампах EL84, в том числе Ерасовские 30ки, коли уж ты упоминал аппараты Ерасова.

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7236
  • The MUTILATOR
Re: Русская лампа
« Ответ #309 : Ноября 21, 2016, 22:16:00 »
CKay, и ведь не в падлу было тебе это все расписывать ;D меня лень бы поборола, столько букв в пустую трать...
Что то мне подсказывает что посыл твой как об стенку горох ;)

... и добавил:

Хотя черкану 8)
1. Файтер с гаврошем не имеют к маршалоиду вообще никакого отношения, проще взять кмг.
2. Кому нужны твои 2.5Вт? Давно решает мастер громкость у аппарата от 50вт, который дома звучит вполне вменяемо и взросло. Ватты и громкость не линейны, 2.5вт без мастера так же будет трясти стекла при желании.
3. Дома юзаю 2х12" потому что это звучит, надо только со знанием дела подойти к кабинету и динамикам в нем. Играй на 6-10" оправдывая их лучшим звуком.
4. Тут верно сказал, не поймёшь чего, куда и как втыкать. Лично мне с хорошим звуком кайфово играть и наоборот.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2016, 22:32:34 от M1g »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Русская лампа
« Ответ #310 : Ноября 21, 2016, 23:23:38 »
M1g, да мне поначалу тоже было лень, но потом я подумал, что все-таки такую тему завершать подобной квинтэссенцией неправильных вещей - это слишком.

Оффлайн efiki

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: Русская лампа
« Ответ #311 : Ноября 22, 2016, 14:34:37 »
Всё и сразу и дёшево это не лампа, это сансамп

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5156
Re: Русская лампа
« Ответ #312 : Ноября 23, 2016, 10:33:41 »
Или проц. Вот там действительно всё включено: и грелки, и усилки, и кабинеты, и эффекты и т.д.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Русская лампа
« Ответ #313 : Ноября 24, 2016, 15:20:55 »
Вячеслав Радченков - человек из прошлого, начинался журнальчигов середины 90-х и решил мнение высказать...о бандитском беспределе. :D ну что ж. я с удовольствием прочел сей рассказ. вспомнил юность свою  :D

Оффлайн DJENT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская лампа
« Ответ #314 : Декабря 12, 2016, 14:26:13 »
Будет ли кабинет 2х12 в домашних условиях звучать лучше чем 4х12?