Автор Тема: Секс-атака китайцев!  (Прочитано 15947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #105 : Января 09, 2010, 12:01:08 »
Мужики, в Китае не тупые инженеры сидят. Они очень быстро и хорошо учатся. Приведу несколько примеров из абсолютно разных областей:
- Китай уже несколько лет мировой лидер по закупкам 3D-сканеров и софта к ним, для чего понятно все, чтобы сдирать с лучших образцов конструкции, это называется реверс инжиниринг;
- для резкого скачка в автопроме, авиакосмосе, судостроении, оборонке и т.д. купили сразу 2000(!) мест САПР , CAD\CAM\CAE высшего уровня (дорогущей) французской CATIA плюс в несколько раз больше мест академических для университетов;
- знакомый директор института (лекции читает по всему миру по параллельным вычислениям) говорил после поездки в Китай , что китайские студенты хотят учиться (в отличии от наших!) и вопросы задают такие, что не все наши профессоры ответить могут;
- учаться на ошибках быстро - несколько лет назад норковые шубы просто никакие были, сейчас бабы радуются, качество в норме, внешний вид тоже, цены супер!.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #106 : Января 09, 2010, 12:13:08 »
N9, так и есть. Коллеги по линии науки из китая возвращаются вот с такими вот хлебалами:  :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #107 : Января 09, 2010, 12:18:42 »
Чтобы понять, что львиная доля западного аппарата (включая даже очень дорогого) использует на твой взгляд дешевую и галимую комплектацию (типа керамических конденсаторов), но при этом ни один отечественный девайс даже в подметки не годится им по звуку, нужно просто тупо слушать - это то, что вы, господа, забываете делать иногда.

Можешь привести пример аппарата без косяков?

 :pozor: Пипец! Ты много выпил на праздниках? Напоминаешь Денесса - куча слов ни о чем. Куча лозунгов, пустых и без какого-либо осмысления сказанного. А ведь ты идейный борец! Как-тоне соотвествуешь задече и целям :)

примеры - практически любые Богнеры, ВХТ, старшие ЭНГЛ-ы, Фрамус и т.п. Достаточное количество, чтобы тебе хоть как-то осознать. В том числе впишу и Ерасовский Детонатор, там вообще нет косяков на данный момент.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #108 : Января 09, 2010, 13:33:32 »
AZG, поменьше гонора, ладно? Я на твой тон закрываю глаза и стараюсь смягчить спор, но не надо испытывать мое терпение, ок?

Я задал вопрос, получил ответ. Давай без г*вна?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #109 : Января 09, 2010, 13:39:37 »
Turrokk, А г нет, есть только прикол над тобой... Ну реально, то ты реально хорошие мысли пишешь, то тебя несет непойми куда. Просто умиляют общие фразы - потребитель не должен... А может все же должен заранее подумать о том, что он берет? Или потом плеваться, что аппарат сгорел посередине концерта и заменить нечем.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #110 : Января 09, 2010, 13:50:39 »
AZG, позвольте вопрос! Вы писали:

Turrokk, Качество у нашего производителя уже есть. Давай все же о качестве будет судить профи. У отечественных крупных производителей  нет только трех моментов:
- разработчиков с гитарным мышлением, а не тупо инженеров
- контакта с реальными музыкантами, притом контакт должен быть плотный, т.е. не только нравится-не нравится, а узнать как прибор себя ведет в миксе, на репетициях, удобство коммутации и переключений и т.п.
- хорошего дизайнера с гитарной направленностью. Обычных и тем более веб-дизайнеров гнать ссаными тряпками, пройдено уже.

В остальном все хорошо. И приборы-копии вполне хороши и стоят сильно дешевле того ценника, что могут накрутить фирмачи за аналогичный аппарат.
Если проанализировать написанное, то что остается на "в остальном"? И какие профи могут судить о качестве при отсутствии "контакта с реальными музыкантами"?

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #111 : Января 09, 2010, 13:56:11 »
AZG, так а ты прочитай внимательнее, ЧТО я написал. Блин, я все-таки все больше и больше удостоверяюсь в том, что при изготовлении музыкального аппарата должен присутствовать музыкант, а не только изготавливающий.

Истиного музыканта не должно волновать, что там и как в усилителе. Потому что в голове куча других проблем и вопросов, на это просто нет времени. Естественно, в разумных пределах (чтобы аппарат не замолкал посередине концерта) - поэтому я привел примеры усиков, которые страдают этим. Если китайские аппараты будут этим страдать - никто их покупать не будет даже в такой жопе звука, как в России. Если нет - то вам все трындец с таким самомнением.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #112 : Января 09, 2010, 14:59:35 »
Мне кажется неважно китаец, русский или грек. Просто в каждой стране есть люди которые пашут и не занимаются пустой болтовнёй. А есть и наоборот. И ещё в развивающихся странах БРИК сейчас выгоднее производить чем в Европе или Америке. А в Китае ещё и правительство умное, заинтересовывает что то делать, чтобы польза была, а не на форумах сидеть. А у нас все всё умеют, но мало делают, только на проживание чтоб хватало, это наверное от лени.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #113 : Января 09, 2010, 23:39:02 »
не боюсь я что-то китая пока что...  есть там чувачки какие-то общался с какими-то перечисляют как покупают и продают какие-нибудь усилки типа dr.Z гитары Сур... но по линии демонстрирумого этими гражданами КНР музыкального материала в процесе разговора  ни каким рокнроллом это не отдавало
тем не менее я скажу марка Silvertone китайском варианте по линии гитар на 3,5 миллионном рынке продавалась например в размере 22000 гитар в 2005 году (мне было нужно и собрал я такую статистику,  на сборочной линии их побывал в америке,  и познакомился с вопросом  основательно) распространяясь  в наибольшем количестве через сети продуктовых супермаркетов исключительно в качестве детского варианта - типа импульсивной покупки... Что более приличное уже делается в индонезии и себе и фендеру под торговой маркой сквайер... все равно инструменты типичное не то и это при наличии американского контроля...
сделать звук трудно даже путем стопроцентного копирования изделия примером  тому могут  служить некоторые педали которые усиленно копировались некотороми нашими мастерскими... все равно что-то не то выходило ... усилитель и умозрительно более сложен, а на практике тем более
« Последнее редактирование: Января 09, 2010, 23:43:25 от D7 »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #114 : Января 09, 2010, 23:53:47 »
Цитировать
усилитель и умозрительно более сложен, а на практике тем более

Ты удивишся, но схемотехника большинства ламповых усилителей, значительно проще схемотехники большинства транзисторно-микросхемных(ОУ) педалей.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #115 : Января 10, 2010, 00:22:15 »
Ты удивишся, но схемотехника большинства ламповых усилителей, значительно проще схемотехники большинства транзисторно-микросхемных(ОУ) педалей.

самое удивительное что люди сами себя не могут успешно воспроизвести
смотри вот этот материал про Сэмпсона и Перроту... Люди сделали в 90х Matchless,  имевший колоссальныйуспех потом как-то спроецировали эти решения в продуктах фирмы Bad Cat, еще туда сюда получилось ...потребитель нашел аппараты успешными ... Далее чувачки еще куда-то перекочевали.... получилось уже не то ... И сегодня фил джеймисон - мэнеджер Matchless , обладающий всеми ноу-хау... очень старательный дядечка пытается делать Matchless  в исходном виде используя американский труд и в общем на я что-то видел что этими аппаратами интересуются джазмены больше всего.. ходят с банками к нему и на чистом звуке чего-то лабают... кстати звукан этот реально -
супер ... А фантастический мэтчлессовский перегруз 90х что-то уже то ли народу не нужен , то ли он уже не тот. В принципе через несколько дне посмотрю  юбилейные версии мэтчлесса .. вдруг произойдет чудо и он вернется....

Так что американы сами себя пока что толком клонировать не могут... а уже китайцам будети подавно тяжело ... Это я к разговору о простоте схемотехники... все действительно просто, а копируешь и звук -не тот

http://www.guitarworld.ru/index.php?page=D7&action=show_item&id=36

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #116 : Января 10, 2010, 00:44:02 »
D7, тебя как будто электронным переводчиком с другого языка переводят. Нихрена непонятно...

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #117 : Января 10, 2010, 00:47:37 »
D7, тебя как будто электронным переводчиком с другого языка переводят. Нихрена непонятно...
особливо в первом посте

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #118 : Января 10, 2010, 02:57:37 »
AZG, позвольте вопрос! Вы писали:
Если проанализировать написанное, то что остается на "в остальном"? И какие профи могут судить о качестве при отсутствии "контакта с реальными музыкантами"?

Все просто - те производители, которые разрабатывают приборы сами, с гитарой в руках. Пробуют схемотехнические решения и т.п. Чаще всего, индивидуалы. Я пока что вижу вышеозначенные проблемы у крупных производителей. Да, качество высокое, но отработка звука и некоторого функционала страдает очень сильно.

Turrokk, Истинного музыканта волнует все, относительно звука и надежности. Да, все остальное вторично, но не надо перебарщивать со своим самомнением. Истина там, где нет фанатизма.

D7, Слишком поверхностно и ни о чем. Элементарно надо понять, что проблема не в том, что не повторить, а в том, что повторить сейчас стало ДОРОГО. Та, старая комплектация, сейчас стоит сильно дороже, чем когда изготавливались оригинальные аппараты. При попытке вписаться в определенный бюджет, получаем неведому зверушку. Намного проще делать не повтор, а что-то новое, свежее и с учетом современной конъюнктуры.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #119 : Января 10, 2010, 12:33:05 »
Да, качество высокое, но отработка звука и некоторого функционала страдает очень сильно.
Но как можно говорить о высоком качестве без, так сказать нормальных "полевых испытаний"? Высокое качество чего и для какого потребителя в таком случае?
На мой взгляд, если позволите, проблема в одном - в отсутствии профессионального применения этих девайсов.
Но в таком случае, может быть имеет смысл четко позиционировать свою (обобщенно говоря)продукцию и круг потенциальных потребителей?!
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 12:36:37 от Vikkk »