Автор Тема: Секс-атака китайцев!  (Прочитано 15944 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Зарегистрированный
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #60 : Января 08, 2010, 11:55:33 »
Ничего здесь писать не буду. Соглашусь со всеми сразу и сяду планировать мероприятия на 2010 год по дальнейшему повышению качества и снижению себестоимости продукции ;)...Бренды, китайцы, кастом, конкуренты из сибири ;) - всем здоровья и роста числа гитаристов на душу населения! :)
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 11:59:30 от YERASOV »

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #61 : Января 08, 2010, 12:03:07 »
Turrokk, Сэр, не нужно обижать Китай. БМВ в Китае делают, и ведь не только их  ;)
Сэр, так в итоге получается, что не обижаю.. а даже слегка побаиваюсь экспансии  ???

Turrokk, Качество у нашего производителя уже есть. Давай все же о качестве будет судить профи. У отечественных крупных производителей  нет только трех моментов:
- разработчиков с гитарным мышлением, а не тупо инженеров
- контакта с реальными музыкантами, притом контакт должен быть плотный, т.е. не только нравится-не нравится, а узнать как прибор себя ведет в миксе, на репетициях, удобство коммутации и переключений и т.п.
- хорошего дизайнера с гитарной направленностью. Обычных и тем более веб-дизайнеров гнать ссаными тряпками, пройдено уже.

В остальном все хорошо. И приборы-копии вполне хороши и стоят сильно дешевле того ценника, что могут накрутить фирмачи за аналогичный аппарат.
Вот ты споришь со мной, а на самом деле у меня почти такая же точка зрения, как и у тебя. Разница в том, что термин "качество" для меня имеет более широкий смысл, чем просто то, как собран прибор. Это и идея, и участие музыкантов в разработке, и дизайн, и конечно же, звук.

... и добавил:

Слова человека, который немножко разбирается в гитарном усилении. Качество звука (в ламповых усилителях) - определяется именно качеством комплектующих. Схемотехника большинства усилителей схожа (и определяет структуру и характер звука, но не его качество).
Без обид. Я как раз с этим мышлением и борюсь в этой стране. Когда ты переслушаешь хотя бы 300 усилителей разного уровня, то поймешь, насколько сильно ошибаешься.

Цитировать
А вот не будет у китайцев круче. Им это не выгодно. Если российские ампостроители делают оборудование, прежде всего, для музыкантов (и, время от времени, прислушиваются к их пожеланиям), то китайцы - лишь бы продать.
Просто бред. Даже комментировать не буду.

Цитировать
Кстати, сравнение с автопромом - не самое удачное. Российский автопром стоит на месте уже пару десятков лет (т.к. никому эти консервные банки и даром не сдались, когда в несколько раз дешевле, можно взять приличную б/у иномарку). С гитарным усилением - ситуация несколько иная.
Самое удачное. Автопром стоит на месте уже лет 40 и фактически живет только из-за вмешательсвта высших сил. Ампопрома просто не было эти 40 лет, и он начался лишь лет 10-15 назад. Без опыта, без знаний, без Культуры. Только благодаря таким, как Ерасов он хоть как-то развивается.

Цитировать
С каких это пор? ???
Давно уже.

... и добавил:

Потребитель судит только о внешности и звуке.
А на кой хрен нужен качественно собранный аппарат, который звучит как г*вно? Я ведь это сплошь и рядом вижу.

Цитировать
Качество изготовления может определить только профи в конструировании таких девайсов. К примеру, разница по качеству изготовления Кранка и Богнера сразу бросается в глаза опытному взгляду. Качество разводки плат, материал для плат, применяемые провода, разъемы и т.п. Все это влияет на функционал и надежность. Как потребитель это определит?
Азнаур, ты все никак не можешь понять, что гитаристу положить на качество сборки. Если ты будешь ориентироваться исключительно на это при продвижении своего продукта, потерпишь неудачу. В большинстве усилителей оно вполне приемлимое. Исключение составляют лишь аппараты типа Bugera или B52, где плохое качество сборки могут реально сказаться на работоспособности усилителя в нужный момент (на сцене, например).


... и добавил:

VOLVO уже давно именно китайская..Купили со всеми потрохами.

У китайцев есть четко разработанный план по завоеванию мира до 2050 года.
да нет никакого плана. Они просто.. терпеливые. Пока все остальные друг друга будут грызть, и каждая страна по-своему утопать в г*вне, китайцы будут тупо делать свое дело: размножаться и развиваться. Почему эта практика не доходит до всего остального мира, для меня загадка.
« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 12:17:01 от Turrokk »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #62 : Января 08, 2010, 12:17:39 »
AZG, Качество определяется потребителем всегда
Нет, Сэр. Потребитель ничего не понимает, ему достаточно легенды и красивого внешнего вида.

 Мне не кажется, что схематически можно придумать что-то принципиально новое, или оставаться единственным носителем "знания". Китайского кастом шопа нет только потому, что им это пока не нужно. Гитара в Китае не популярна, пока. Кто-то серьезно полагает, что при легком желании китайские ребята не могут нашпиговать коробку по самое некуда?
В Китае есть иностранные специалисты и договориться с ними при желании можно. Остается только ВКУС производителя. Этого в Китае на данный момент нет, но можно на отстройку притащить кого-нибудь из Штатов или Англии например  :) Да и по поводу звукового вкуса, уж извините, подавляющее большинство производителей в России им не обладают. В результате имеем абсолютное преимущество Китая. К сожалению наша страна "рвань подзаборная" и дистанция между нами и Китаем увеличивается с каждой секундой.
В Россию невероятно сложно легально что-то импортировать и производить в самой стране чиновная мразь не дает.
В России нет музыки, а следовательно нет и музыкального вкуса.
И меня просто бесит, когда одноклеточные голодранцы пафосно и презрительно рассуждают о Китае. На что хватает денег в дырявых штанах и головах, то и получают. Учиться нужно работать у китайцев, а не чушь пороть.
 Извините за резкость, накипело  :(
PS. В Китае есть и еще мелкие и фанатичные производители, недалеко от Бьяна, кстати. Не знаю что у них внутри изделий, но звучат вполне для занятий.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #63 : Января 08, 2010, 12:20:17 »
Jerome Kwan, хорошо написал.

Оффлайн Bud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #64 : Января 08, 2010, 13:24:18 »
Верю в Biyang!  :)
Свой Ерасов на него, конечно, не променяю (более чем устраивает... даже на более солидный комб Криса менять нет желания), а вот педали очень интересны. Уверен, если бы не репутация страны-производителя, у многих бы они были. Что, отчасти, можно и про Ерасова сказать: многие небезосновательно не доверяют нашему производителю.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #65 : Января 08, 2010, 13:38:18 »
Репутацию создали, в основном, не китайцы, а заказывающие у китайцев торговцы. Знаю "китай" не понаслышке.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #66 : Января 08, 2010, 14:02:32 »
Настояший промышленный китай делал всегда круто ( у меня дома полотенца старше 50 лет
получше современных русских) Просто не надо путать их пром.производство с их кооперативами.
И уровень жизни в Шанхае нетак уж сильно отличается от Европы.
В целом азиатские цифровые приборы (например ревера) уже лет 10 используют самые крутые профи.

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #67 : Января 08, 2010, 14:28:32 »
Оглянитесь вокруг. Половина вещей сделана в китае (у меня по крайней мере точно). Кроме мебели, старого японского монитора и советского усилка... ну ещё старый советский холодильник :) Остальное - китай :pozor:

Оффлайн Bud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #68 : Января 08, 2010, 14:49:10 »
Ну такими темпами тут в разделе beginner скоро все будут ставить смайлик "новый китаец 500$".  :)

p.s. путать/не путать, но, например, машину я китайскую не куплю никогда - здоровье важнее. из техники - хороша только та, что делается под рук-ом и контролем американских/японских/т.д. фирм, всё остальное - сущее ублюдство, коего из Китая к нам привозят тоннами.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #69 : Января 08, 2010, 15:10:59 »
У меня такое впечатление складывается, что чтобы обеспечить китайцем клиентов с ГП достаточно будет пробашлять AZG и Turrok'y, всё остальные сами подтянуться  :D И будет на ГП, семь бед один ответ "Японец б/у 500$ - Китаец Wang 300$".

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #70 : Января 08, 2010, 15:14:01 »
ytrikoz, не.. Туррокк не продается  ;D АЗГ вроде тоже сам собой вполне доволен.

Оффлайн Roland Diskein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #71 : Января 08, 2010, 15:59:22 »
Все покупают китайскую бытовую технику, куча начинающих  втыкается дома в какой-нибудь китайский транзюк. В конце концов множество "легендарной" аппаратуры тоже производят в Китае. Так что когда сабжевые усилители появятся в магазинах, легально ввезенные и сертифицированные, к тому же недорогие - народ будет брать, еще как.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #72 : Января 08, 2010, 16:03:19 »
Лишь слово "недорогие" вызывает у меня сомнение.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #73 : Января 08, 2010, 17:05:25 »
AZG, Ты под словом СХЕМЫ имел в виду "крупных" производителей или "кустом"? Или и тех и других?  :D Я понимаю, что россия - родина слонов, но явно не ЭСКЛЮЗИВНЫХ СХЕМ ламповых аппаратов.

Вова, ну не пиши ты непойми что. Большинство схем различаются ТОЛЬКО ФИЛЬТРАЦИЕЙ. Своих схем уже лет 20 никто не делал, везде есть основа от классики. Но эту фильтрацию при желании можно скрыть и зарабатывать.

... и добавил:

Вот ты споришь со мной, а на самом деле у меня почти такая же точка зрения, как и у тебя. Разница в том, что термин "качество" для меня имеет более широкий смысл, чем просто то, как собран прибор. Это и идея, и участие музыкантов в разработке, и дизайн, и конечно же, звук.

А на кой хрен нужен качественно собранный аппарат, который звучит как г*вно? Я ведь это сплошь и рядом вижу.
Азнаур, ты все никак не можешь понять, что гитаристу положить на качество сборки. Если ты будешь ориентироваться исключительно на это при продвижении своего продукта, потерпишь неудачу. В большинстве усилителей оно вполне приемлимое. Исключение составляют лишь аппараты типа Bugera или B52, где плохое качество сборки могут реально сказаться на работоспособности усилителя в нужный момент (на сцене, например).

Фарид, прочитай внимательно что я написал - я про качество сборки, которое не может определить потребитель, все остальное и так по умолчанию должно быть на высоте, т.е. вид и звук. О хреново звучащем аппарате даже не поднимаю темы, ибо зачем? Там уже ничем не поможешь, кроме полной пересборки.
А вот то, что при выходе из строя лампы не выгорит половина усилителя есть очень хороший пример НАДЕЖНОСТИ. Недавно же обсуждали. Ты пойми, к одноразовым усилителям музыканты еще не готовы.

О качестве сужу по ремонтам в первую очередь.

« Последнее редактирование: Января 08, 2010, 17:13:43 от AZG »

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Секс-атака китайцев!
« Ответ #74 : Января 08, 2010, 17:34:00 »
тогда я не понимаю, в чем заключается твой тезис? Что все, что делается в китае - УГ?

На Egnater тут пол форума по ночам индульгирует, между тем - Китай как он есть  ???