Автор Тема: Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS. Запись 07.04.2016.  (Прочитано 70894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #855 : Декабря 09, 2013, 22:38:40 »
AZG,
честно, не особо верю, у него резонансная 75 герц, а 30 это на октаву ниже, он просто убьется на таких частотах, он физически не предназначен для них

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #856 : Декабря 09, 2013, 22:52:05 »
AZG,
честно, не особо верю, у него резонансная 75 герц, а 30 это на октаву ниже, он просто убьется на таких частотах, он физически не предназначен для них

Так о том и речь! Просто ищу причину этого подпердывания на большом количестве НЧ в среднем закрытом объеме. На графике видно, как на НЧ плавно характеристика уходит, потом примерно на 30 Гц небольшой пик (почти полка) и затем опять вниз. У других динамиков более плавный спад характеристики. График слишком грубый, потому и пишу, что могу ошибаться.

Кстати, возможно это какие-то механические проблемы подвеса. Такое бывает.

Нашел!
987519-0

... и добавил:

Примерно 38 герц судя по этому графику.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 22:59:13 от AZG »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #857 : Декабря 09, 2013, 23:18:59 »
эта "тенденция" сохраняется от экземпляра к экземпляру динамика?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #858 : Декабря 10, 2013, 00:43:05 »
эта "тенденция" сохраняется от экземпляра к экземпляру динамика?

Проверял не все попадающее в руки, но экземпляров 5-6 уж точно проверил. В том числе стандартный Т3904, Т3904А, Месовский, вытащенный из Английског Лэни - на 8 ом и старый англичанин на 16 ом, который был продан с моим старым кабом Маршалл 1936 (еще то изделие). Возможно что-то еще. Все показали этот эффект.

Повторюсь, в реалии жизни этот эффект не вылезает, т.к. чаще всего низ поджимается или усилителем или грелкой, иногда даже на уровне гитар когда датчики с подрезом самого низа, плюс кабинет 4х12 оверсайзед чаще всего, где тоже все ОК. Да и не накручивает столько народ, если дружит с головой. Но есть индивидуумы, которым надо низа как от баса и с усилителем без ООС и обреза низа (Типа Кранков , 3-х канальных Рект и т.п.), появляется неприятное бухтение.  Я из-за этого и столкнулся с таким явлением, как обычно, решал проблемы музыкантов.
Позже в руки попали другие динамики, где такой проблемы не возникало. Начинал с В12 Легенд, смесь с В30 очень хорошо помогала таким товарищам.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #859 : Декабря 10, 2013, 08:35:52 »
AZG,
так пусть ставят 15"шки басовые, коль мало им, хотя по мне так - мозг менять
в любом случае, 30 герц не воспроизведет, хотя флуктуации диффузора возможны, с загаживанием звука в рабочей области
и долго жить динамик не будет, механически по пи**де пойдет

врядли дело в кабинете, или не только в кабинете, хотя если вы попали в резонанс, так это не проблема динамика,
труба фазоинвертора была в том кабинете?
если вы его криво рассчитали, то на частотах ниже настройки, вы получите еще больший размах амплитуды диффузора,
практически без демпфирования корпусом, со всеми соответствующими плюшками компрессионные динамики такое переживают, но гитарные не относятся к такому типу


... и добавил:

Цитировать
т.к. чаще всего низ поджимается или усилителем или грелкой,
у меня ничего не поджимается, выходной транс здоровый, по случаю замерю частотку по низам

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #860 : Декабря 10, 2013, 10:10:57 »
AZG,
так пусть ставят 15"шки басовые, коль мало им, хотя по мне так - мозг менять
в любом случае, 30 герц не воспроизведет, хотя флуктуации диффузора возможны, с загаживанием звука в рабочей области
и долго жить динамик не будет, механически по пи**де пойдет

Ну этот вопрос решен достаточно просто - замена динамика где с низами все ОК. Сразу перестали накручивать что-то безумное. Понимаю, что в лоб и лучше б объяснить, но людей перевоспитает только собственный опыт. Да и нет времени каждому разжевывать.

Оголтелые и 2х15" использовали, типа Дайма и т.п.  :crazy: :7:

Цитировать
врядли дело в кабинете, или не только в кабинете, хотя если вы попали в резонанс, так это не проблема динамика,
труба фазоинвертора была в том кабинете?
если вы его криво рассчитали, то на частотах ниже настройки, вы получите еще больший размах амплитуды диффузора,
практически без демпфирования корпусом, со всеми соответствующими плюшками компрессионные динамики такое переживают, но гитарные не относятся к такому типу

Вот тут не надо, плиз. Я уже описывал, что разные кабы. В том числе и Ерасовский Булл (сам по себе достаточно гулкий) и мелкие 2х12" типа Маршалловского 1922 и большой 1936 и т.п. Само-собой свои кабы. По сути зависимости от коробки есть, но не прямая. И замечу - другие динамики, в том числе и Селешены, такого эффекта не давали. Т.е. учитывая итерации, проблема стремится к конкретно конструкции В30. Других причин не знаю.

Цитировать
у меня ничего не поджимается, выходной транс здоровый, по случаю замерю частотку по низам

Я же писал, что ввод ООС в усилитель изменяет демпфирование динамика со стороны УМ. Поэтому и не факт, что эффект вылезет.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #861 : Декабря 10, 2013, 14:02:28 »
При желании я могу отключить цепь ООС, не так это и сложно, более того - планирую это сделать на постоянной основе, просто лень
Ты мне вот что скажи, на-кой всё это нужно если есть проверенные временем конструктивы кабинетов?
Единичные случаи я могу понять, мало-ли чего, кому, в голову взбредет, но и люди должны понимать, что винтажи разработаны под определенный тип ящика и отход от "стандартов", может привести к непредсказуемым результатам
В стандартном применении проблем нет, все что выходит за "рамки" мало интересно, это как с 5" динамика пытаться вытащить 40 герц в мониторах
Оно конечно вытаскивается но какой ценой и на сколько реально информативно в итоге

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #862 : Декабря 10, 2013, 15:14:53 »
NSb, Меня больше веселят басовые кабы 8х5" :) Более пластикового низа в жизни не слышал... Особенно с 5-струном.

На счет конструктива - 4х12" онли ИМХО. Я уже давно на форуме про это пишу. Ну не нравится лично мне меньший формат с В30. У Оверсайзеда вообще все хорошо и получаем до боли знакомое звучание без проблем. Меньший формат понравился только с Богнер Кубом.

А в голову взбредает что угодно, народ у нас очень любознательный :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #863 : Декабря 10, 2013, 18:52:39 »
AZG,
дык откуда в 5 нормальный низ и нижняя середина, мелкие они слишком
от безграмотности все, не понимают что динамик это не оралка/жужжалка, а сложная механическая система, с определенным расчетом
Потом приходят в "студийку" и вываливают последствия такого "оформления"  :7: еще удивляются почему не звучит

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #864 : Декабря 10, 2013, 20:03:21 »
Кароче вроде наконецто эпопея закончилась. :)
Оказывается попёрдвания появидись у в30, когда какойто дебил дал на них 30герц.  :pozor: :pozor: :pozor:И потом начал трендеть везде что в30 видишли попёрдывают.
Вывод. Динамики в30, отличные динамики. ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #865 : Декабря 10, 2013, 21:55:59 »
AZG,
дык откуда в 5 нормальный низ и нижняя середина, мелкие они слишком
от безграмотности все, не понимают что динамик это не оралка/жужжалка, а сложная механическая система, с определенным расчетом
Потом приходят в "студийку" и вываливают последствия такого "оформления"  :7: еще удивляются почему не звучит

Вот тебе пример такого : http://www.philjonespuresound.com/products/?id=123
Довелось послушать на 8 динамиков. Хрень полная, как бы контора не пыжилась что-либо заявлять.

SoutCross, К сожалению, ты не понял суть. Подавали не 30 ГЦ, а на полную выкрученный сигнал с баритона в Кранк с низами на полную. 30 Гц - на графике В30 есть небольшой резонанс. И другие динамики при таком извращении не выдают такую хрень. Если тебя перефразировать, другие плохие, раз без хрени :)

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #866 : Декабря 10, 2013, 22:15:13 »
SoutCross, Подавали не 30 ГЦ, а на полную выкрученный сигнал с баритона в Кранк с низами на полную.
И че это нормально?
Даже я, как владелец баритона и любитель тяжелых стилей не понимаю этого.
Не, есть конечно любители и гратели такой музыки как нойз. Но сколько их?
Для таких гурманов, играющих 3 квинты с непрерывным ором, с одной интонацией, конечно нужны медузы, без них ни как.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #867 : Декабря 11, 2013, 00:51:33 »
Ненавижу эту контору Phil Jones Bass - ничего менее естественного не слышал...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90206
  • Репутация: +9969/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #868 : Декабря 11, 2013, 00:59:58 »
Мяталист, У меня баритон валит низа по полной сам по себе, но я столько вообще не выкручиваю. Тем более датчики этот низ поджимают как надо. Суммарно очень плотный и читаемый звук.

p0oh!, Во, и я про то - неестественно!


Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • Репутация: +70/-26
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: ЕЩЕ. ЕЩЕ. Семплы Динамиков Fane, Eminence, Jensen, WGS.
« Ответ #869 : Декабря 11, 2013, 01:07:27 »
Ненавижу эту контору Phil Jones Bass - ничего менее естественного не слышал...

лабари и джазмены  частенько играют на дерьмоаппаратах)))
http://www.polytoneamps.com/catalog3.html
вот это недоразумение получило кучу респектов от джазменов )