Автор Тема: Серьёзный загон про заводку гитар  (Прочитано 2052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Botanik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • овасч
 Друзья, ищу вашего мудрого совета!

Суть такова - сил больше нет, сильно мешает заводка гитары. Свистит и воет, сука. Иногда в тему, но в основном - нет.

Музыку играем так то не лёгкую, хайгейн не выключаем на протяжении всего концерта.

Не пионеры, так что про "убирай гейн" писать не надо.

Собственно, это была первая попытка решить проблему. Доубирались гейна до того, что стали играть почти на чистом. Не круто. Не металл. Высекаем нормально, просто гейн на 8 часов - не нормально.

Пробовали усилители разные, с мощностью различной. ENGL Fireball 60 воет практически всегда только громкости больше трети дашь. Маршалл 900й начинает выть как только его разгонишь нормально. Сам то по себе он не особо гейнистый, греем. Peavey jSX воет по сезону. То вроде норм, то просто бесит. Дуальная ректа вообще дурная, гейна нет, а заводится так, будто его over 9000. 5150 вроде терпимо, но тоже не без греха.

Пробовали в разные входы тыкать, разные настройки делать, гейн туда-сюда крутили, в разных комнатах и концертных залах играли, в разные кабинеты с разными динамиками подключались.

Ничо не помогает. Стали гитары пробовать.

Поиграли на солоисте, на 1000м вайпере, на дине имени дейва мастейна, на гибсон сг, даже на суперспортивном музикмэне. Ситуация плюс минус одна и та же везде.

Стали звучки пробовать. Игрывал я в сеймура четвёртые, шестые, тринадцатые и шестнадцатые и стоковые разнообразные.

Только тринадцатый чем-то в этом плане отличается, вроде поменьше. А шестнадцатый воет так, что просто мрак.

Активные вот думаем пробовать теперь уж. Кто-то нашептал, что они попроще в этом плане.

Ещё вот ноиз гейт не пробовали.


Друзья, у кого есть опыт победы над обратной связью гитары на хайгейне? Поделитесь. Лучше ли в этом плане себя ведут активные звучки? Помогает ли ноиз гейт?


Речь идёт о мощных ламповых усилителях (от 50 ватт) на громкости в районе половины.
На домашней и у меня ничего не заводится )))

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #1 : Марта 26, 2014, 13:40:01 »
как насчет глушить струны?

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #2 : Марта 26, 2014, 13:42:19 »
Эта проблема на всех площадках или только в определенном месте? Проблема ведь может быть не в отдельно взятом оборудовании , а в целом из-за расстановки аппарата в комнате, либо из-за неудачных отражений звука по комнате. Последнее бывает на точках с жестким полом без коврового покрытия(паркет там какой или вообще бетон  :crazy: ), без анти-отражалок на стенах

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #3 : Марта 26, 2014, 13:44:56 »
Опыта нет с гитарой нет. Но по логике: либо feedback destroyer какой нибудь (вокалисты пользуют) либо тупо дальше от динамика стоять, ведь вой - это положительная обратная связь между динамиком и гитарой. Звучки ловят сами себя с каба, снимают, усил усиливает, отдает в каб, звучки ловят - и так итерация идет до бесконечности по нарастающей. А гейн как раз и компрессирует сигнал и делает все эти шумы громче и, соответсвенно, звучкам проще поймать колонку. Нойс гейт может чуток помочь еще.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #4 : Марта 26, 2014, 14:18:58 »
Создавал подобную тему - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=278946.0

В итоге ни к чему не пришли ((

Вкусный, хорошо подогретый ХГ который на фирменных студийных записях, вживую не наруливается. А прибирание гейна - это УГ, ибо краски не те совсем.

Как варик: тупо прибирать мастер-громкость бошки/комбаря до исчезновения свиста, а в зал давать снятый миком звук через порталы. Но возникает проблема мониторинга звука самим гитаристом... тут скорее всего in-ear только решит вопрос.

Оффлайн Botanik Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • овасч
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #5 : Марта 26, 2014, 14:27:07 »
Andrey_GTRR, этим и занимаемся, но в некоторых моментах завод такой сильный, что это не помогает. или просто не уместно.

zmbtg, пробовал в разных комнатах у себя на реп базе и в четырёх разных клубах. картина плюс минус одинаковая

Denn, так то да. звукачи тока зачастую просят разогнать каб, типа им сигнала мало... да и ин эйр такая вещь. купил дешёвый - сломался на третьем концерте. купил сенхайзер за 45к тоже блин деньги не лишние. пришёл выступать в приличный клуб вроде, а у них там четыре аукса всего  :7: :pozor:
в моно мне в итоге вокала и гитары навалили, но это дно. а всем ин эйр купить вопрос, блин, ста штук.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #6 : Марта 26, 2014, 14:29:35 »
Botanik, если обратишь внимание, то все ХГ-фирмачи с in-ear выступают ;)

Для мониторинга своей игры думаю можно обычными проводными наушниками-вкладышами (точнее, один наушник-вкладыш) звук через спикерсим с SEND'а усилка забрать. Конечно лишние провода - это не удобно, но это и не 45к рублей ;)
А всей группе оно нафик не надо, остальным главное слышать драмера и вокалиста ))
« Последнее редактирование: Марта 26, 2014, 14:33:56 от Denn »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #7 : Марта 26, 2014, 15:33:12 »
Тогда отворачивайте кабы к стене

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #8 : Марта 26, 2014, 16:48:15 »
Тогда уж гитариста ))

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #9 : Марта 26, 2014, 17:59:22 »
а на какой частоте воет?одной и той же?или разные?не пробовали экв.параметрический?

Оффлайн NG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Санкт-Петербург
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #10 : Марта 26, 2014, 18:11:34 »
я думаю что если работать без порталов в зал , и использовать комбики и кабинеты как единственный источник звука для мониторинга и для зала , то думаю проблема останется . просто по фирме на концертах звук наруливается на сцене отдельно от зала , а если вы хотите и зал озвучить и мониторинг на сцене создать одной аппаратурой , то надо потерпеть , и вам и вашим поклонникам ) есть ещё способ : выступать в небольших клубах , где зал не намного больше сцены ;)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2014, 18:16:18 от NG »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #11 : Марта 27, 2014, 12:49:21 »
есть ещё способ : выступать в небольших клубах , где зал не намного больше сцены ;)

В таком варианте ещё больше проблем получается. Фактически "диванная" звуковая обстановка, но при этом барабанщик-то жарит вовсю, и его нужно как-то перекрикивать!

PS  Где-то читал историю про то, что фирмачи (вроде это были Скорпы?) выступали в нашинском мелком гοвнο-клубе, дык они заставили звукача укатить комбарь (Маршалл) со сцены в гримёрку (!), там его раскочегарили на всю, снимали микрофоном и давали в порталы в зал. От неукротимого фидбэка в том числе ;)
« Последнее редактирование: Марта 27, 2014, 13:04:57 от Denn »

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #12 : Марта 27, 2014, 15:07:29 »
У нашего второго гитариста постояно - проблем заводится гитара  независимо от того какая гитара и какой усилитель,  при этом если я её беру подкрутив экволайзер и гейн  и правильно глуша струны  она чудесным образом перестает заводится на любой громкости. Причины вообщем две    это   проблема с руками , нужно правильно держать правую руку и глушить все струны кроме тех на которых играешь и правильно позьзоваться экволайзером и гейном.   
По поводу гейна вообщем тоже нужно понимать что играя в пачке ставить нужно практически на минимум а лучше поддать громкости, так как помещение само по себе выступает как компрессор, т.е. звук на большой громкости как бы компрессируется и со сторны кажеться гейна больше чем на самом деле, в результате чего можно получить кашу при игре в коллективе.

Кстати если вы послушаете записи поканальные с концертов фирмачей-миталистов то они вообще играют с ниминум гейна вживую считай на чистом.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2014, 17:42:13 от BlackDog »

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 676
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #13 : Марта 27, 2014, 16:27:38 »
Botanik, Вот что. Пока нет Азнаура,давай я полечу. Или сразу к нему на приём. :) В личку пожалуйста. Тел МТС 89149205657 Сибирь. ;)

... и добавил:

Botanik, Поехали. Вы где живёте,играете (дом,квартира,спецhttps://guitarplayer.ru/Smileys/classic/grin.gifпомещение (студия)). Наличие заземления,доп.заземления (контур из забитых штырей на глубину 1,5 метра (средняя по россии глубина промерзания почвы). Я капитан Очевидность,но это работает.Я Хирург со стажем. Не шучу. :)
« Последнее редактирование: Марта 27, 2014, 16:35:55 от Vitold35 »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Серьёзный загон про заводку гитар
« Ответ #14 : Марта 27, 2014, 18:17:55 »
это   проблема с руками , нужно правильно держать правую руку и глушить все струны кроме тех на которых играешь

Хоть глуши, хоть не глуши - всё равно свистит. Дело не в этом.

Заводка звучащих струн как раз очень даже вкусна, она дополняет сустэйн гитары до бесконечного и позволяет делать очень вкусные фишки. Сабж про неукротимый фидбэк пикапов.

... и добавил:

По поводу гейна вообщем тоже нужно понимать что играя в пачке ставить нужно практически на минимум а лучше поддать громкости

Это вопрос стилистики и манеры игры. Гейн (искажения от переусиления в преампе) и громкость (раскачка/компрессия в мощнике) - это несколько разные вещи, и одно другое не заменит.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2014, 18:20:24 от Denn »