Автор Тема: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?  (Прочитано 5918 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #15 : Сентября 08, 2014, 17:19:49 »
хм.. интересно...  Если честно, как-то не думал про десиматор как, про буфер.

в любой педали, имеющей горячий бай-пасс, так или иначе будет буфер.
другое дело -- качество этого буфера не всегда будет достойным ... тут уж -- надо смотреть/слушать  :)

если у тебя в цепи стоит примочка(с горячим байпасом) с плохим буфером, который поганит звук - и ты перед ней поставишь качественный буфер(тот же Вамплер, например) -- это ситуацию не спасёт ... гафно-буфер всё-равно будет в цепи - и всё-равно будет поганить звук.. Чтобы получить максимально качественный звук, надо из цепи убрать всё "гафно" - гафно-шнуры, примочки с гафно-буфером и тд. ...Только так.

... и добавил:

Xotic RC Boost ---- тоже хорошая идея использовать в качестве буфера ... всегда можно "подрулить" частоты, если что ....  :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 17:33:47 от Garik Alengos »

Оффлайн CHV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 923
    • www.brightone.ru
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #16 : Сентября 08, 2014, 17:30:39 »
Кстати, тогда интересный вопрос: если квак поставить после гитары, перед десиматором, то будет все тоже самое что и в твоем опыте? ну или полютюн, у него тоже на входе должно быть 1мОм.
Кваки разные бывают, у край-беби десятки вариантов. У меня в Морлт Тремонти активный байпас не очень, заметно портит динамику (по сравнению с работой - гитара в ламповый вход). Я думаю, что хороший буфер должен звучать лучше, чем активный байпас ширпотребовской педали, но это лучше отслушивать лично, подойдет - не подойдет. Переплачивать деньги за минимальные изменения, которые практически не слышны, думаю не стоит.

... и добавил:

если у тебя в цепи стоит примочка(с горячим байпасом) с плохим буфером, который поганит звук - и ты перед ней поставишь качественный буфер(тот же Вамплер, например) -- это ситуацию не спасёт ... гафно-буфер всё-равно будет в цепи - и всё-равно будет поганить звук.. Чтобы получить максимально качественный звук, надо из цепи убрать всё "гафно" - гафно-шнуры, примочки с гафно-буфером и тд. ...Только так.
это ситуацию может и не спасет совсем, но может улучшить практически до спасения)) Согласование высокоомного датчика с некачественным входом на порядок хуже согласования низкоомного выхода буфера с тем же входом. Самая важная цепочка - гитара - шнур - вход. Дальше все хотя и важно, но не настолько критично, как согласование датчика.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 17:42:13 от CHV »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #17 : Сентября 08, 2014, 18:20:57 »
Согласен. ... Но, буферы "в отдельной" педали тоже бывают разные ...
 По хорошему - надо подбирать по звуку (под себя)

Ну, буферы в основном делают бутиковые конторы. У CAE есть как отдельный буфер, так и буфер/бустер, но все-таки CAE это не совсем MXR/Dunlop, на ступени повыше. Остальное - сплошной бутик - Wampler, Empress, Suhr, Cmatmods, MI Audio, Mad Professor, JHS и т.д. Все хорошие буферы с тоном ничего не делают, не окрашивают.

Да, это -- самый лучший вариант.  :) ... Луп-селектор (педал-свитчер) -- это самое то, что надо в этой ситуации. Однако, хороший педал-свитчер стоит хороших денег.  ;)

PS. но - для начала - я бы всё-таки начал с замены шнуров (на максимально  качественные)  ;)

Кабели - это само собой, но все же даже с отличными кабелями потери есть, как я писал выше - у меня George L's, даже 5м от гитары к усилку уже дают заметную потерю.


Кстати, тогда интересный вопрос: если квак поставить после гитары, перед десиматором, то будет все тоже самое что и в твоем опыте? ну или полютюн, у него тоже на входе должно быть 1мОм.

У политюна трубайпас, он как буфер не работает. Квак - не стоит, у него буфер может быть хуже чем у Дециматора

это ситуацию может и не спасет совсем, но может улучшить практически до спасения))

+1, я именно об этом и говорил, и мой опыт собственно именно это и подтверждает :)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #18 : Сентября 08, 2014, 18:45:05 »

Кабели - это само собой, но все же даже с отличными кабелями потери есть, как я писал выше - у меня George L's, даже 5м от гитары к усилку уже дают заметную потерю.

Сорри.... George L's -- хороший кабель, но не самый крутой ... По сравнению с Planet Waves он на много круче, но по сравнению с Evidence или Vovox -  George L's явно уступает.  :)
у меня есть разные - George L's, Evidence, Whirlwind, Monster, Reference, Mogami ...... Vovox  нету -- мне он не понравился  :)


... и добавил:

Все хорошие буферы с тоном ничего не делают, не окрашивают.


согласен .... использую буферы CAE и Wampler  :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 18:47:16 от Garik Alengos »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #19 : Сентября 08, 2014, 18:50:33 »
В качестве небольшой рекламы и как идея. Мне тут надавно сделали интересную педальку с полезным функционалом для того чтобы ставить в конец цепи Walker A&E - Opium (EXP. Booster)

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #20 : Сентября 08, 2014, 19:10:36 »
awesomsmailey, камрад, твоя "проблема" ("Нужно решить проблему потери верхов") таки Проблемой не является, пмсм. если ты в Москве - не вопрос перетереть тет-а-тет. получить "гитара прямо в амп" - вполне возможно, пмсм. варианты:
1) найти Boss EH-2 и воткнуть его в конец цепи.
2) наплевать на надписи "производителей" кабелей и озаботитьСЯ кошерной распайкой (и собсно кошерностью начинки кабеля).
3) подойти серьёзно к вопросу усилков/комбариков, где петле уделяется значительное внимание (т.е. с нормально спроектированной петлёй. там много нюансов. ессно эт не самый дешёвый способ...)
4) всё вышеозначенное и пересмотр цепи эффектов как таковой. может где-то и есть тот самый "прогиб" по верхам, от которого ты хочешь уйти...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #21 : Сентября 08, 2014, 21:05:34 »
Сорри.... George L's -- хороший кабель, но не самый крутой ... По сравнению с Planet Waves он на много круче, но по сравнению с Evidence или Vovox -  George L's явно уступает.  :)

А я и не говорил, что он самый крутой :) Он просто хороший. Эвиденсы по несколько килорублей за пару метров - это в большей степени понты. Любой кабель будет жрать верха в той или иной степени, хоть за десять тысяч баксов - это физика и тут ничего не поделаешь. Так что буфер в любом случае даст результат. Тем более, что по цене это даже дешевле чем подобные кабели - я например когда брал буффер Cmatmods, отдал всего 2.5 за бу, щас продаю вообще за 2к всего, он без кнопки как у вамплера, очень компактный - можно вообще под борд запихнуть (если борд с наклоном).

Оффлайн Jabs

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #22 : Сентября 08, 2014, 21:20:20 »
Насчет квак - моя GCB-95 в байпассе чудовищно жрет верх.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #23 : Сентября 08, 2014, 21:21:17 »
А я и не говорил, что он самый крутой :) Он просто хороший. Эвиденсы по несколько килорублей за пару метров - это в большей степени понты. Любой кабель будет жрать верха в той или иной степени, хоть за десять тысяч баксов - это физика и тут ничего не поделаешь.

вот не надо сразу рассказывать про физику ...  ;D ...как вы любите при каждом удобном случае падать на умняк и размахивать учебником "физики" ..   ;D

Берёшь два кабеля и просто сравниваешь --- и выясняешь, что это совсем не понты  ;) ...всё познаётся в сравнении.  ;)

а то, что буфер необходим в любом случае (в определённых ситуациях) -- об этом просто нет спора. ... это само собой разумеющееся  :)

... и добавил:

Насчет квак - моя GCB-95 в байпассе чудовищно жрет верх.

за что я их и не люблю .... эти Данлопы ....  ;D

самая нормальная у них это -- CAE MC404
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 21:22:57 от Garik Alengos »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #24 : Сентября 08, 2014, 22:20:24 »
вот не надо сразу рассказывать про физику ...  ;D ...как вы любите при каждом удобном случае падать на умняк и размахивать учебником "физики" ..   ;D

Берёшь два кабеля и просто сравниваешь --- и выясняешь, что это совсем не понты  ;) ...всё познаётся в сравнении.  ;)

Опять же - не надо все с ног на голову переворачивать :) Я сказал, что эвиденсы - это по большей части понты, при этом я не отрицаю что они звучат лучше. Но, разница в цене и в звуке несопоставимы. Если же сравнивать не просто кабели, а кабели с буфером - то тем более. А буфер необходим - на этом мы сошлись, так что сравнивать целесообразно именно с ним, это более практично. Прямые сравнения тоже интересны, но все же.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #25 : Сентября 08, 2014, 22:22:58 »
У Dr.J , есть Бустер - Буffer с двумя входами и двумя выходами .
Одна педаль - три в одном - один буст и два буфера

Dr. J Armor Buffer - Demo - What is a Buffer?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #26 : Сентября 08, 2014, 22:29:02 »
Я сказал, что эвиденсы - это по большей части понты, при этом я не отрицаю что они звучат лучше. Но, разница в цене и в звуке несопоставимы.

то есть -- ты лично сам сравнивал кабели в реальности и пришёл к такому выводу ??  :)
выводы делаешь на основании своего личного практического опыта ??  :)

Оффлайн Evgeny Sheverdinov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • GAS-club
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #27 : Сентября 09, 2014, 01:47:00 »
Aiecsan, слишком огромный он. :p

 Тот же эмпресс при большем функционале занимает места меньше, да и остальные бутиковые и "обычные" серийные буферы меньше. Это довольно таки важно :).

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #28 : Сентября 09, 2014, 07:46:32 »
Evgeny Sheverdinov, это вам так кажется ,  он просто квадратный , а по площади он такой же как обыкновенный, прямоугольный.

... и добавил:

Цитировать
Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
--  один Dr. J Armor Buffer.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 07:50:42 от Aiecsan »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Сколько буферов (не) нужно в педалборде?
« Ответ #29 : Сентября 09, 2014, 12:50:50 »
то есть -- ты лично сам сравнивал кабели в реальности и пришёл к такому выводу ??  :)
выводы делаешь на основании своего личного практического опыта ??  :)

Нет, я делаю эти выводы на основе простой логики. Или ты хочешь сказать, что чтобы отнести Мазератти к предмету роскоши - нужно обязательно покататься сначала на каком-нибудь Мерсе, а затем на этом Мазератти?
Двигаемся к муз инструментам - Кастом Шоп принципиально лучше топовых серийных инструментов? Нет, а разница в цене принципиальная.
Добрались до кабелей - если разница в звуке и цене сопоставима, то есть объективные причины высокой цены у Эвиденсов и Вовоксов. Затраты на производство, технологии, маркетинг и т.д? Нет конечно. Остается качество и стоимость материалов. Учитывая, что в окончательной цене это лишь малая доля - значит материалы должны стоить в десятки раз больше, чтобы оправдать такую разницу в цене на конечный продукт. А материалы то все простые - где там может эта разница набраться? Супер-пупер чистейшая медь, алмазное напыление и прочее? Ну-ну, напылили в трехметровом кабеле алмазов на пару тысяч, ага.
Ну и для справки - Evidence Audio основана в 97ом году, Vovox - в 2002ом. До этого настоящего студийного качества видимо не существовало?