Автор Тема: SMB Tube Talisman  (Прочитано 1133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
SMB Tube Talisman
« : Ноября 15, 2021, 19:50:39 »
Приветствую всех форумчан.
Возник такой вопрос. Кто пользовался педалью перегруза SMB Tube Talisman. Это ламповая педаль известной конторы. Как она по звуку? Порылся по форуму, нашел противоречивые мнения. Одни хвалят, другие пишут, что жужжалка типа метал зоне. Но талисман собран на лампах, значит звук должен быть мягким. Кто-то пишет, что по звуку педаль похожа на звук месы. Кто-то пишет, что перегруз фузастый. Кто что думает о ней? Для трэша, дэта подойдет? Разумеется c  динамиком 12 дюймов и ламповым усилком гаврош 8?
Заранее благодарю!
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2021, 19:53:22 от satanistik »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #1 : Ноября 15, 2021, 21:28:32 »
Порылся по форуму, нашел противоречивые мнения. Одни хвалят, другие пишут, что жужжалка типа метал зоне. Но талисман собран на лампах, значит звук должен быть мягким. Кто-то пишет, что по звуку педаль похожа на звук месы. Кто-то пишет, что перегруз фузастый.

По-моему, этого уже достаточно для того, чтобы не спрашивать про звук прибора на форумах)

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #3 : Ноября 15, 2021, 23:33:32 »
satanistik,
те не нужно это всё.. Архитектура гибридная, перегруз на лампах 6н17б темброблок на операционниках. Входной каскад тоже на операционниках... от слова "совсем"™..
Вот цитата из письма Сергея Богучарова (фирма SMB) на мой запрос:

"Как я уже писал и говорил в статье журнала IN/OUT № 44 за 2003 год, на одной лампе нельзя сделать хорошого перегруза, ни овердрайва, ни, тем более, дисторшна. На одной лампе можно сделать преамп (предварительный усилитель) или поставить лампу на выходе транзисторного перегруза с диодным ограничением. Так сделано в Mesa/Booge V-twin и Hughes&Kettner Tubeman. Что это даёт... Лампа подрезает нечётные гармоники, так как она включена в режиме линейного усилителя напряжения, и поднимает усиление сигнала на выходе всего устройства. Здесь должно применяться высокое анодное напряжение, что и было сделано. В педалях, где стоит одна лампа и нет высокого анодного напряжения, смысл в лампе просто отпадает, можно было бы поставить просто полевой транзистор и не "париться", но это уже бизнес. Музыканты этого не понимают, что им в общем-то и не нужно, главное - это звук. В Mesa/Booge V-twin стоят две лампы, одна работает как настоящий ламповый преамп "без дураков", а канал перегруза собран на микросхеме с диодным ограничением. В Hughes&Kettner Tubeman стоит одна лампа, и она работает так, как я писал выше. Спикерсимулятор в Mesa/Booge V-twin и Hughes & Kettner Tubeman одинаковые, то есть схема одна и та же. Это обрезной фильтр, который на высоких частотах (выше 5 кГц) "подрезает" динамику звука, что соответственно убирает лишнюю высокочастотную составляющую в линейном тракте.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #4 : Ноября 16, 2021, 01:02:33 »
satanistik,  :pozor:
ты б хоть по ссылке сходил.. прежде чем хню копипастить (ибо V-twin и Tubeman чуть-чуть не то же самое, что SMB   :D  ).. если те прям так понра нечто неремонтопригодное, залитое внутри компаундом и с оч сомнительным кач-вом не только комплектухи, но и инженерных решений — фперётт.. потом на форуме обязательно появится очередная тема "анеговнолиякупил?!.."©™

>> Для трэша, дэта подойдет?
 :D
"дёшево и оч сердито"™:
★ на авито б/у Yerasov 7000V, 9000V, HM-3, Grunge.. ;
★ на али с оф.магазина Saphue SF-02 Ultimate Drive (новьё с доставкой менее чем за 1300р.) ;
☆ любой, самый пердящий и наидешманский фузз (если самому слабо собрать)..
и т.д. и т.п..  SMB – эт или из разряда "примувдарнесмотряниначто!"™, или для прокачки скилла в размахивании паяльником с заменой половины комплектухи (advanced level, ога  ;D )..

хотя.. "ксли хочешь — купи.."©(dsad)   ???

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #5 : Ноября 16, 2021, 12:39:14 »
satanistik,  :pozor:
ты б хоть по ссылке сходил.. прежде чем хню копипастить (ибо V-twin и Tubeman чуть-чуть не то же самое, что SMB   :D  ).. если те прям так понра нечто неремонтопригодное, залитое внутри компаундом и с оч сомнительным кач-вом не только комплектухи, но и инженерных решений — фперётт.. потом на форуме обязательно появится очередная тема "анеговнолиякупил?!.."©™

>> Для трэша, дэта подойдет?
 :D
"дёшево и оч сердито"™:
★ на авито б/у Yerasov 7000V, 9000V, HM-3, Grunge.. ;
★ на али с оф.магазина Saphue SF-02 Ultimate Drive (новьё с доставкой менее чем за 1300р.) ;
☆ любой, самый пердящий и наидешманский фузз (если самому слабо собрать)..
и т.д. и т.п..  SMB – эт или из разряда "примувдарнесмотряниначто!"™, или для прокачки скилла в размахивании паяльником с заменой половины комплектухи (advanced level, ога  ;D )..

хотя.. "ксли хочешь — купи.."©(dsad)   ???
Понимаю, что yerasov надежен и дешево стоит, но все же может песочить и отдает транзисторщиной. И потом, как же теплый ламповый звук, динамика (которой нет у транзисторов), "правильный саунд" и вот это фсе? 
Насчет неремонтопригодности - сам лично сталкивался и видел все потроха? Вроде как есть офис в москве, и оф сайт.
И структура перегруза ведь все равно построена на лампах, а значит перегруз должен быть ламповым, а не зудсрачным транзисторным, я прав?

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #6 : Ноября 16, 2021, 13:56:39 »
Перегруз на пальчиковых лампах и на классических 12ах - абсолютно разные. Первые не дают того обьёма и широты звука чисто из за своей физической конструкции. Даже 12ах7 с "высоким анодом" звучат богаче, чем обычные 12ах7, а тут пальчиковые... баловство всё это и впаривание "ламповости" потребителю.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #7 : Ноября 16, 2021, 14:00:02 »
>> Понимаю, что yerasov надежен и дешево стоит, но все же может песочить и отдает транзисторщиной.
"песочить" – вопрос эквализации (и динов комбаря).. "транзисторщина" — она воще оч разная.. от Axe Fx, на которых ща жарят концы и клепают нетленки и до каких-нить DeviEver на 3-ёх транзисторах с претензией на новое слово в фуззостроении..

>> И потом, как же теплый ламповый звук, динамика (которой нет у транзисторов), "правильный саунд" и вот это фсе?
 :D
современные (хорошие) процы, педали а-ля Boss BD-2/Wampler и прочие няшные и годные железки на полевиках/транзисторах намекают на очевидное.. чтобы впарить лоху/быдлу ламповый гроб – збсѢ аргументы.. а IRL картинко немножко выглядит иначе, если всё грамотно и по уму сделано (трэд заслуживает чтения от и до   :D  )..

>>  Насчет неремонтопригодности - сам лично сталкивался и видел все потроха? Вроде как есть офис в москве, и оф сайт.
сталкивался, видел, играл и имел секас, чсбх..    Сергея с нами нет довольно давно, что и как с ремонтом/производством ща — хз.. емнип, SMB прст распродаёт остатки, если уже давно всё не распродано..

>>  И структура перегруза ведь все равно построена на лампах, а значит перегруз должен быть ламповым, а не зудсрачным транзисторным, я прав?
 :D
"нитѢ!"©™.. найди аффтара этого утверждения и смело плюнь ему в рожу.. (потом) послушай, как звучат Ѣ ламповые перегрузы у Fender.. собсно Mesa и Marshall (JTM45) появились именно "от безысходности" и острого желания улучшить ситуёвину..

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #8 : Ноября 16, 2021, 14:11:32 »
AZG вроде неплохо отзывался насчёт 6н17б, с намёком на буквально идентичность 12ах7.  ??? Размер не главное, куда важнее правильно это дело приготовить. Хотя для 2021 года – это вопрос скорее для жаждущих и экспериментирующих в педалостроении. Я вообще хотел на них смастерить нечто попсовое (JTM45, E530 и т.п, но пока не созрел). А вот покупать и полноценно использовать сегодня готовую гибридную педаль начала 2000х на этих лампах - идея крайне сомнительная.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #9 : Ноября 16, 2021, 15:32:52 »
Перегруз на пальчиковых лампах и на классических 12ах - абсолютно разные. Первые не дают того обьёма и широты звука чисто из за своей физической конструкции. Даже 12ах7 с "высоким анодом" звучат богаче, чем обычные 12ах7, а тут пальчиковые... баловство всё это и впаривание "ламповости" потребителю.
Там вроде как 6н2п или я ошибаюсь? На старых моделях вроде бы они и были.

... и добавил:

>> Понимаю, что yerasov надежен и дешево стоит, но все же может песочить и отдает транзисторщиной.
"песочить" – вопрос эквализации (и динов комбаря).. "транзисторщина" — она воще оч разная.. от Axe Fx, на которых ща жарят концы и клепают нетленки и до каких-нить DeviEver на 3-ёх транзисторах с претензией на новое слово в фуззостроении..

>> И потом, как же теплый ламповый звук, динамика (которой нет у транзисторов), "правильный саунд" и вот это фсе?
 :D
современные (хорошие) процы, педали а-ля Boss BD-2/Wampler и прочие няшные и годные железки на полевиках/транзисторах намекают на очевидное.. чтобы впарить лоху/быдлу ламповый гроб – збсѢ аргументы.. а IRL картинко немножко выглядит иначе, если всё грамотно и по уму сделано (трэд заслуживает чтения от и до   :D  )..

>>  Насчет неремонтопригодности - сам лично сталкивался и видел все потроха? Вроде как есть офис в москве, и оф сайт.
сталкивался, видел, играл и имел секас, чсбх..    Сергея с нами нет довольно давно, что и как с ремонтом/производством ща — хз.. емнип, SMB прст распродаёт остатки, если уже давно всё не распродано..

>>  И структура перегруза ведь все равно построена на лампах, а значит перегруз должен быть ламповым, а не зудсрачным транзисторным, я прав?
 :D
"нитѢ!"©™.. найди аффтара этого утверждения и смело плюнь ему в рожу.. (потом) послушай, как звучат Ѣ ламповые перегрузы у Fender.. собсно Mesa и Marshall (JTM45) появились именно "от безысходности" и острого желания улучшить ситуёвину..
Ну ладно, уговорил. Вопрос не в тему. Что думаешь педали о mesa bottle rocket v1? Это овердрайв и ни разу не хайгейн?
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2021, 15:36:33 от satanistik »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #10 : Ноября 16, 2021, 15:53:35 »
>>  Что думаешь педали о mesa bottle rocket v1? Это овердрайв и ни разу не хайгейн?
 ???
ничего не думаю.. у мя её не было.. не щупал от слова "совсем"™..
(нажмите чтобы показать/спрятать)

по ламповым делам лудѢчше к Vlds-у или ещё к кому, кто плотно сидит на лампах, трансах и прочем олдскуле..   а вот если хош Ѣ транзюк — можешь сюда глянуть..       :rolleyes:
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2021, 15:59:43 от sda00 »

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #11 : Ноября 17, 2021, 19:30:38 »
>>  Что думаешь педали о mesa bottle rocket v1? Это овердрайв и ни разу не хайгейн?
по ламповым делам лудѢчше к Vlds-у или ещё к кому, кто плотно сидит на лампах, трансах и прочем олдскуле..   а вот если хош Ѣ транзюк — можешь сюда глянуть..       :rolleyes:
Благодарю Бро за совет, тогда не берем эту педаль, раз она такая косячная. Как недорогая альтернатива, я думаю, отлично подойдут педали amt la серии или drive? Они ничуть не отдают транзистором.
PS. А что плохого в плане звука, если "Архитектура гибридная, перегруз на лампах 6н17б темброблок на операционниках. Входной каскад тоже на операционниках."?
И в частности, если темброблок на операционниках?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: SMB Tube Talisman
« Ответ #12 : Ноября 17, 2021, 21:45:38 »
PS. А что плохого в плане звука, если "Архитектура гибридная, перегруз на лампах 6н17б темброблок на операционниках. Входной каскад тоже на операционниках."?
И в частности, если темброблок на операционниках?
всё зависит от результата.. можно долго рассуждать о том, что есть Ѣ, что неѢ.. но.. если тя прёт результат — то эт и есть главный (субъективный) критерий оценки..

плюс вопрос честности: когда говорят, что "ламповая педаль перегруза", а используют для гейна операционник/транзюк – то эт ЛПП.. а если у педали на морде нарисовано слово "гибрид", даже несмотря на 3 штуки лампочек внутри, – то степень доверия к таким железкам сразу выше на порядок..

плюс отдельный вопрос качества схемотехники (инженерных решений), который интересен более инженерам/техникам, а не мужыкантам.. из одинаковых компонентов кто-то/(единицы) может сделать очешуительную вкусноту, а кто-то/(большинство) не способен даже в микроволновке нормально готовое разогреть..

AMT drive серия – нормѢ педали, недавно E-drive тестировал.. эт всё фломастеры и субъективно, чуть более, чем полностью.. многим они (AMT) не нра.. нормально, когда разные вкусы, предпочтения, ожидания и всё такое-прочее..